Русская Церковь выступила против навязывания гомосексуализма

[Ученик с последней парты]

Страсбург: Русская Церковь выступила против навязывания гомосексуализма.

Российские эксперты подготовили доклад «О праве на критическую оценку гомосексуализма и о законных ограничениях навязывания гомосексуализма».
ТЕКСТ ДОКЛАДА


21 июня 2011 года российские эксперты направили в Представительство Русской Православной Церкви при Совете Европы доклад на тему «О праве на критическую оценку гомосексуализма и о законных ограничениях навязывания гомосексуализма». Документ подготовлен докторами юридических наук М.Н.Кузнецовым, И.В.Понкиным и Н.А.Михалевой. Ранее, 17 мая сего года генеральный секретарь Совета Европы (СЕ) Т.Ягланд в своем заявлении объявил, что 23 июня 2011 года планируется представление доклада комиссара Совета Европы по правам человека Томаса Хаммарберга на тему «Дискриминация на почве сексуальной ориентации и половой идентичности в Европе» с анализом социально-юридической ситуации в отношении сексуальных меньшинств в странах-членах СЕ. Кроме того, он подчеркнул, что на основании этого доклада Совет Европы планирует разработать во второй половине года программу помощи европейским странам под названием «Борьба с дискриминацией на основе сексуальной ориентации и гендерной идентичности».

В целях содействия проведению объективной и всесторонней дискуссии по теме дискриминации на основе сексуальной ориентации и гендерной идентичности Представительство Русской Православной Церкви при Совете Европы приветствует широкое обсуждение  вышеупомянутого доклада российских экспертов. Представительство также  будет заинтересовано в обсуждении доклада комиссара по правам человека Совета Европы после публичного появления его текста.

www.strasbourg-reor.org/?topicid=709

@темы: лента новостей, Православие и современность, содомия

---

Несвятой Иосиф

[Ученик с последней парты]

Это не православие. Это язычество.
Точнее православие в процессе его деградации в язычество. Когда наша вера становится самой правильной из-за того что русский народ лучше всех, а любой безбожник у власти становится эталоном святости ввиду политико-экономических успехов.

Стоит ли писать иконы Сталина. Очевидно, нет.
Должен ли он быть примером для подражания? ВЕСЬ Сталин - навряд ли, вопрос о том хорош ли он "целиком" - некорректен. Можно лишь выделить в его политике отдельные положительные и отрицательные моменты, ставить в пример все что он сделал - глупость.
Был ли Сталин православным? Нет, не был.
Надо ли воцерковлять Сталина? Нет, не надо.
Хорошо ли что Сталин нейтрализовал Троцкого? Хорошо, но это не делает Сталина праведником. Тамерлан почти уничтожил Золотую Орду, но это не повод записывать его в святые.
Надо ли извиняться за Сталина? Нет, не надо, тем более извинения сейчас сразу перетолковываются в терминах юридических (признали геноцид таких-то народов) с моментальным выставлением на бабло.
Вроде бы всё.

@темы: мысли, комментарии

---

Милосердное государство

[Ученик с последней парты]

Может ли в основу деятельности государственной машины положено милосердие? Атеисты, например, под словами православная христианская страна, понимают совсем другое. Для них это страшный клерикализм, с которым нужно бороться и, причём из-за всех сил. Христианское государство они понимают так:
Атеисты взяли за основу советский строй. Комиссаров в кожаных тужурках они заменили на священников с крестами на перевес. Вместо скучных, формальных партийных и комсомольских собраний подставили обязательное присутствие поголовно всех на не менее скучных церковных службах. А тайна исповеди, конечно же, в таком государстве не будет тайной для государственных спецслужб. Адвокат Барщевский даже искренне возмущался по этому поводу. Сам он, судя по всему, никогда на исповеди не был и представляет её по аналогии с адвокатской деятельностью. Приходит адвокат в тюрьму к своему подзащитному, а тот ему коротенько (часа за два) рассказывает все обстоятельства «дела»: кто участвовал, сколько взяли, где прятали и т.д. – фамилии, имена, клички, адреса, точные даты и суммы украденных денег. Реальная же исповедь в большом храме длится не более одной минуты, и говорят на ней совсем о другом и другими словами. Вряд ли спецслужбам что-то даст знание того, что какой-то неизвестный Пётр (имя православное – в миру его знают под другим именем, фамилию на исповеди не называют) раскаивается в том, что петухи не успели прокричать три раза, как он три раза отрёкся от Господа?
А вот может ли быть государство милосердным? Милосердным к своим подданным? Или милосердным к своим врагам? Милосердие к врагам со стороны государства… Возможно ли это в принципе? Не знаю как в мировой истории, но в русской истории это было.
Первая мировая война. Немцы на своей территории создают первые концентрационные лагеря для русских военнопленных. Это ещё не лагеря смерти Второй мировой войны, но уже их прообразы: колючая проволока, бараки, охрана. А на территории России никаких лагерей для военнопленных нет. Где живут попавшие в плен вражеские офицеры и солдаты? В глубоком тылу, в Сибири, но совершенно свободно. Они получают от государства денежное довольствие на своё проживание. Могут снимать квартиры, устраиваться на работу. Единственно – не могут покинуть тот населённый пункт, где им предписано жить. Сохранились мемуары людей, которые это свидетельствуют. Идёт война, а пленные офицеры вражеской армии ходят в гости в дворянские русские семьи… Сейчас, во всё это трудно поверить!
В основу русской жизни всегда было положено именно оно – милосердие. Русские солдаты этим и отличались от своих врагов: беспощадные в бою, но милосердные к побеждённым после боя. У нас не принято бить лежачего, связанного, отрубать пальцы и выкалывать глаза, отрезать беззащитному человеку голову. Мы не такие как ОНИ. И если кто-то называет себя русским, но ведёт себя при этом как последний подонок, то русский ли он?
Можно ли сегодня создать именно такое государство, жизнь которого определялась одним главным критерием – милосердием?

13vainamoinen.livejournal.com/244275.html

@темы: цитаты

---

Из Англии пишут

[Ученик с последней парты]

Тревор Филипс, Председатель Комиссии по Равенству и Правам Человека:

"Старомодная религия несовместима с современным, мультикультурным, мультиэтническим обществом". (старомодная религия — это Христианство, если кто не понял, Ислам как раз Филипс хвалит за то, что он старается приспосабливаться к британской либеральной демократии). Ну да ладно, это их дела — но меня порадовал афоризм. В нем есть какое-то невольное изящество — в нашем толерантном обществе мы не потерпим! Такая культура несовместима с нашей многокультурностью! Наше мультиэтническое общество несовместимо с традиционной религией некоторых этнических групп! Ибо нефиг! Потому что у нас тут свобода и права!

sergeyhudiev.livejournal.com/856980.html

@темы: стёб и юмор, Худиев, цитаты

---

Отклонение от нормы

[Ученик с последней парты]

Американский научный журнал „Intolerance and Psychopathology“ опубликовал статью „Toward a General Diagnosis for Racism, Sexism, and Homophobia“, в которой призвал врачей-психиатров рассматривать расизм, сексизм и гомофобию как психические заболевания в острой форме, подлежашие принудительному лечению.

«Racism, sexism, and homophobia do not fit into any current diagnostic category. The authors propose that those who engage in such behaviors display a form of psychopathology deserving of its own category. The common denominator seems to be intolerance. The authors explore the possibility of an intolerant personality disorder, outline likely symptoms, and suggest some possible treatment considerations».

«Расизм, сексизм и гомофобия не попадают сейчас ни в одну диагностическую категорию. Авторы предлагают создать отдельную психопатологическую категорию для тех, кто демонстрирует подобные формы поведения. Общим знаменателем, похоже, является нетолерантность. Авторы исследуют особенности нетолерантного расстройства личности, очерчивают вероятные симптомы и высказывают некоторые соображения по поводу лечения».

- Рабинович, почему вы уезжаете из России?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- Так у нас же все спокойно!
- При Сталине за это расстреливали, при Брежневе - принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я хочу покинуть эту страну пока это не стало обязательным!

А еще интересно, а есть ли в этих высказываниях сексизм?

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог. (1Кор.11:3)

Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов. Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же — от Бога. (1Кор.11:7-12)

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. (Еф.5)
__________

Как бы так не получилось, что Библия попадет в список экстремистской литературы и будет по той причине запрещена. Ведь в Библии ясно и категорически осуждается гомосексуализм и сексизм с легкостью можно будет найти.

@темы: лента новостей, содомия

---

Иоанн-строитель, его Надежда и 18 детей

[Ученик с последней парты]

Вот удивительная в наше время история семьи священника - не редкость, что семьи священников многодетны. но в этой семье ... 18 детей!



В самой многодетной в Ростовской области семье настоятеля храмов Серафима Саровского и Святотроицкого, священника Иоанна Осяка родился 18-й ребенок.


"У нас родилась девочка, назвали мы ее Анастасия. Жена с ребенком еще около двух недель будут в больнице, но уже все хорошо, и мы все ждем их дома", - сказал Осяк.
Он уточнил, что теперь в их большой семье десять девочек и восемь мальчиков. Самому старшему - 25 лет, а 17-му ребенку - Ксенье - чуть больше года. Дети в семье священника почти все погодки. Сам священник десятый ребенок в семье, матушка - пятая.

В начале 2008 года президент России Дмитрий Медведев вручил семье Осяк и еще семи многодетным семьям ордена "Родительской славы", присуждаемые за заслуги в укреплении института семьи и воспитании детей.

Нет ни нянек, ни бабушек

— Честно говоря, мы с матушкой и представить не могли, что у нас будет столько детей, — признался отец Иоанн. — 24 года назад, когда мы поженились, думали: ну двое у нас будет деток, ну трое. Ведь и это уже немало, уже хорошо…

— Вообще же, — уверен отец Иоанн, — столько деток Господь нам посылает ещё и потому, что мы очень им рады. А если Бог управит и у нас родятся ещё малыши, будем только счастливы, — продолжает он. — Ведь каждый ребёнок — это дар Божий.

— Конечно, сейчас, когда появились всевозможная кухонная техника, стиральная машина, стало полегче, — говорит отец Иоанн. — А вот раньше… Никогда не забуду момент: у нас как раз родился десятый ребёнок, и я глянул на руки матушки, а они стёрты до ран! Вот тогда мы срочно все свои сбережения сложили и купили стиральную машину.

Впрочем, сейчас матушке Надежде уже помогает сама детвора. Даже за маленькими закреплены определённые посильные обязанности: одни убирают дом, другие — двор, третьи моют посуду, четвёртые помогают с приготовлением еды и т.д.
Впрочем, кухня в этой семье — особая статья. Матушка активно приобщает дочерей к приготовлению еды, но и сама любит готовить и делает это мастерски. Её борщами, котлетами, варениками, салатами, пирогами, тортами и др. восторгаются все, кто знает эту семью!

— Бывает, стряпня женщине в тягость. А тут человека не выгонишь из кухни, — смеётся отец Иоанн.

18 детей плюс четверо внуков…

Старший сын отца Иоанна, тоже Иоанн, тоже стал священником. Двое других сыновей — Лёша и Женя сейчас учатся в Ставропольской семинарии.

— А вот Саша, ему сейчас 17 лет, ещё не понял до конца, кем хочет быть. Так что, видимо, как ему исполнится 18, пойдёт в армию, — говорит отец Иоанн.

Что же касается будущего дочерей, то в отношении одной из них, круглой отличницы Лены, родители убеждены: окончив школу, пойдёт в высшее учебное заведение.
А вообще, кроме 18 детей, у отца Иоанна Осяка и матушки Надежды подрастают ещё и четверо внуков — дети старшего сына и второй по старшинству дочери Оли.

— Не говорят ли нам с матушкой дети, что побьют наш рекорд и заведут ещё больше деток? Нет, — усмехается отец Иоанн. — Они говорят: «Папа, мы вряд ли когда-нибудь сможем такое повторить…» Но ведь как знать? Это одному Богу известно…
(отсюда)

Еще об этой многодетной семье:

В Ростове-на-Дону живет семья, где все дети обращаются к родителям на «вы». В ней 18 детей: 10 девочек и 8 мальчиков (двое старших уже создали свои семьи). Отец семейства протоиерей Иоанн Осяк за 20 лет построил в Ростове четыре храма, епархиальное училище и уже достраивает воскресную школу.

Отцу Иоанну 45 лет, матушка Надежда моложе его на три года. В прошлом году они отпраздновали серебряную свадьбу. Их первенцу 25 лет, а самой младшей в марте исполнился год.





Полностью здесь: Иоанн-строитель и его Надежда

@темы: лента новостей, разные интересности

---

Балет-балет-балет!

[Ученик с последней парты]

Отсюда

Продолжаем читать свежую прессу.
Сегодня попался мне в руки местный выпуск газеты "Аргументы и факты". Там - интервью балерины Волочковой. Читаю:

- У вас есть духовный наставник?
- Конечно, это отец Борис, он служил в Высоко-Петровском монастыре в Москве. Потом из-за интриг - а их в РПЦ не меньше, чем в Большом театре - уехал в Переславль-Залесский. Еще мой наставник - архимандрит Варсонофий, настоятель Киево-Печерской лавры, я часто езжу в Киев. Я чувствую, что на моей стороне Бог, я заслужила право быть собой.

Моим украинским читателям уже смешно?

С 1992 года настоятель (священноархимандрит) Лавры — митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан), резиденция которого находится на территории монастыря.

C 1994 года наместник Лавры — архиепископ Вышгородский Павел (Лебедь) (теперь тоже митрополит)



А балерина-то и не знает...

UPD: Уважаемый друг orhidea777  все объяснил:
Архимандрит Варсонофий - казначей Лавры. У него , наверное, самая длинная борода из лаврских монахов Лавры, поэтому Волочкова решила, что он главный!!!
Браво!

@темы: стёб и юмор

---

Ефим Лакеевич Придворов

[Ученик с последней парты]

"Пролетарский поэт" Демьян Бедный, настоящее имя - Ефим Алексеевич Придворов, прославился как автор препохабнейших антирелигиозных вирш, над которыми гоготала и хрюкала гопота 20-х годов. Советская власть в вакханалии "воинствующего атеизма" того периода популяризировала Демьяна громадными тиражами, как никого другого. (Здесь надо заметить, что ненависть к религии и церкви, "поповщине" у Ленина была зоологическая, примерно как у Гитлера - к евреям). Демьян получил квартиру в Кремле (!), жил по-барски и стал владельцем крупнейшей в СССР частной библиотеки из 30 тысяч книг, приобретение которой не стоило ему ни гроша (благодаря его связям, он получал каждый экземпляр печатавшейся центральными издательствами книги). Невзыскательную публику Демьян привлекал цинизмом богохульных стишат, попутно высмеивая всё святое, что есть в человеке (так, в одной из "поэм" он глумился над подвигом погибших в Мазурских болотах в 1914 г. солдат русской 14-й пехотной дивизии). Со временем, однако, Демьян Бедный стал вызывать такое отвращение у всех мало-мальски порядочных людей даже среди атеистов, что власть в лице Сталина с конца 1930 г. стала его одёргивать. Старый пёс хоть и был по натуре холуй, но не мог понять, чего от него хотят (а хотели "советского патриотизма" в духе новой "генеральной линии партии"), и начал попросту славить в стихах Сталина, вскоре растерял популярность, а когда попробовал вернуть ее, тряхнув стариной, в 1938 г. непонятливый раб попал в опалу и был выселен из Кремля. Впрочем, репрессий благополучно избежал, хотя помер в забвении (находятся, однако, люди, которые до сих пор прославляют его: porosenok.by.ru/religiya/demyan_38.shtm).
Главным "шедевром" отстойного антихристианского "творчества " Демьяна Бедного стала кощунственная поэма "Новый завет без изъяна евангелиста Демьяна"(1925 г.): - верх глумления над Христом, религией и верующими (единственный евангельский персонаж, удостоившийся симпатии автора - "представитель палестинского пролетариата" Иуда Искариот). Эта смесь похабщины и глума печаталась на страницах "Правды" и "Известий" - настолько большое значение придавали большевицкие воротилы "агитационной поэме".
Но куда бОльшую популярность получило ответное "Послание Демьяну", авторство которого приписывалось Сергею Есенину (сейчас это считается практически доказанным: www.litrossia.ru/archive/24/history/508.php). Характерно, что ответ написан с позиций атеиста, которому, однако, мерзко поведение Бедного - достойного Хамова отродья. Вот его полный текст:

Я часто размышлял, за что Его казнили,
За что Он жертвовал своею головой?
За то ль, что, враг суббот,
Он против всякой гнили
Отважно поднял голос свой?
За то ли, что в стране проконсула Пилата,
Где культом Кесаря полны и свет, и тень,
Он с кучкой рыбаков из местных деревень
За Кесарем признал лишь силу злата?
За то ль, что, разорвав на части лишь себя,
Он к горю каждого был милосерд и чуток
И всех благословлял, мучительно любя,
И маленьких детей, и грязных проституток?
Не знаю я, Демьян, в "Евангелье" твоём
Я не нашёл ответа.
В нём много бойких слов,
Ох, как их много в нём,
Но слова нет, достойного поэта.
Я не из тех, кто признаёт попов,
Кто безотчётно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибить готов,
Молясь у каждого церковного порога.
Я не люблю религию раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесное слаба —
Я верю в знание и силу человека.
Я знаю, что, стремясь по чудному пути,
Здесь, на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти
Воистину к божественным пределам.
И всё-таки, когда я в "Правде" прочитал
Неправду о Христе блудливого Демьяна,
Мне стыдно стало так, как будто я попал
В блевотину, изверженную спьяну.
Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос —
Далёкий миф. Мы это понимаем,
Но всё-таки нельзя, как годовалый пёс,
На всё и вся захлёбываться лаем.
Христос — сын плотника, когда же был казнён,
(Пусть это миф), но всё ж, когда прохожий
Спросил его: "Кто ты?" — Ему ответил Он
"Сын человеческий", а не сказал: "Сын Божий".
Пусть миф Христос, пусть мифом был Сократ,
И не было Его в стране Пилата,
Так что ж, от этого и надобно подряд
Плевать на всё, что в человеке свято?
Ты испытал, Демьян, всего один арест,
И ты скулишь: "Ох, крест мне выпал лютый"!
А что ж, когда б тебе голгофский дали б крест?
Иль чашу с едкою цикутой, —
Хватило б у тебя величья до конца
В последний раз, по их примеру тоже,
Благословлять весь мир под тернием венца
И о бессмертии учить на смертном ложе?
Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил,
Ты не задел его своим пером нимало.
Разбойник был, Иуда был.
Тебя лишь только не хватало.
Ты сгустки крови у креста
Копнул ноздрёй, как толстый боров.
Ты только хрюкнул на Христа,
Ефим Лакеевич Придворов.
Но ты свершил двойной и тяжкий грех -
Своим дешёвым балаганным вздором
Ты оскорбил поэтов вольный цех
И скудный свой талант покрыл позором.
Ведь там, за рубежом, прочтя твои "стихи",
Небось злорадствуют российские кликуши:
"Ещё тарелочку Демьяновой ухи,
Соседушка, мой свет, пожалуйста, откушай!"
А русский мужичок, читая "Бедноту",
Где образцовый блуд печатался дуплетом,
Ещё отчаянней потянется к Христу,
Тебе же мат пошлёт при этом.

Ответ, конечно, не мог быть напечатан и расходился в списках. Но к прискорбию для властей, он получил куда бОльшую популярность в народе (еще не забывшем веру), чем пасквиль самого Демьяна. Мои дед и бабушка вспоминали, что в 20-е годы есенинский ответ рвали из рук в руки и переписывали, он обошел в списках всю страну.

Нашел у 64vlad

@темы: разные интересности

---

Страшное преступление против содомитов

[Ученик с последней парты]

Английского психотерапевта обвиняют в халатности за попытку привить гею традиционную ориентацию

Лондон. 8 июня. ИНТЕРФАКС - Психотерапевта Лесли Пилкингтон из английского графства Хартфордшира обвинили в должностном преступлении в ответ на ее попытку излечить пациента от гомосексуализма.
Теперь ей грозит увольнение.
Л.Пилкингтон является христианкой. Она практикует метод, приверженцы которого утверждают, что нетрадиционную сексуальную ориентацию можно корректировать, если пациент достаточно мотивирован и обращается к Богу, пишет газета "Дейли телеграф".
Своего будущего пациента Патрика Страдвика она встретила в 2009 году на христианской конференции, посвященной лечению гомосексуализма. Тогда П.Страдвик обратился к ней и попросил помочь ему стать гетеросексуалом.
Он начал проходить курс восстановительной терапии на дому у Л.Пилкингтон, но втайне от нее записывал все на диктофон. Собрав достаточно материала, мужчина подал жалобу на врача в Британскую ассоциацию консультирования и психотерапии, которая приостановила действие лицензии психотерапевта.
"Я счастливый гомосексуалист. Я тайно изучал терапевтов, которые практикуют "восстановительную терапию" и пытаются "вымолить геев". Я попросил ее сделать меня "нормальным", но ее попытки сделать это противоречат основным (правилам) центрам психического здоровья Британии", - заявил П.Страдвик.
Он рассказал, что в ходе терапии врач, в частности, молилась за него и предлагала заняться регби.
Л.Пилкингтон обратилась с жалобой в Христианский юридический центр. Она намерена обжаловать решение ассоциации.

Интерфакс-Религия

@темы: лента новостей, содомия

---

Анахронизм

[Ученик с последней парты]

Автор - Сергей Худиев

Неизвестно, откуда он взялся; его русский был безупречен, и, вполне возможно, он был здесь всегда. Мы говорили уже минут пять, и все это время он был безупречно вежлив.
- Так Вы говорите, что князь Владимир - святой?
- Да.
- Простите, а была ли при нем свободная пресса?
- Свободная пресса? В Х веке? Не было.
Он скорбно покачал головой.
- И Вы считаете святым правителя, при котором не было свободной прессы?
Я несколько смутился; раньше я об этом не задумывался.
- Ну... - ответил я наконец - считаю.
- Можно ли считать честным референдум о выборе веры, если не было по-настоящему свободных масс-медиа? - вздохнул он.
- Ну, понимаете... там, в общем-то не было референдума. К нему приходили послы, побывавшие в разных странах и рассказали о разных религиях.
- А Вы уверены, что это были компетентные и независимые религиозные эксперты?
Я не был уверен, и потому промолчал.
- Да, и Вы сказали, референдума не было?
Я кивнул.
- Я собирался спросить у Вас, было ли обеспечено равное представительство славян, варягов и финно-угров, но Вы говорите, что голосования вообще не было?
- Не было. Понимаете, - наконец нашелся я - в Х веке люди жили совсем по-другому.
- То есть - удивился он - Вы хотите сказать, что эти люди даже не были знакомы с религиозной толерантностью?
- Боюсь, что были совершенно незнакомы - ответил я. - Точно так же, как с референдумами и независимыми СМИ.
- То есть, если я Вас правильно понял, Вы почитаете как святого правителя, при котором не было независимых СМИ, важнейшие вопросы жизни народа решались безо всякого голосования, а население держалось в неведении о важнейших принципах демократии, мультикультурности и религиозной толерантности?
- Ну, в общем, да.
Он посмотрел на меня с состраданием, потом сказал:
- Теперь мне понятно, почему история этой страны сложилась так трагично.
Если бы он сказал "вашей" я бы понял, что он иностранец; если бы сказал "нашей" - я бы понял, что он соотечественник; но он сказал "этой" и оставил меня теряться в догадках.
Мы чуть-чуть помолчали, потом он спросил:
- И Вы считаете это легитимным?
- Что?
- Православное христианство.
- А почему нет?
- Решение было принято в полном отсуствии свободных СМИ, без международных наблюдателей, даже без голосования...
- Ну, иначе тогда не умели, Х век же..
Он посмотрел на меня с глубокой скорбью, как миссионер на язычника, не желающего обратиться в истинную веру, и сказал:
- Да, этой стране еще надо пройти еще долгий, долгий путь...
Я быстро попрощался, развернулся и пошел по своим делам.

@темы: стёб и юмор, Худиев, разные интересности

---

Странная мода

[Ученик с последней парты]

о. Андрей Кураев

Если за полвека представления о нормальной семье столь очевидно (и по последствиям - страшно) шатнулись в одну сторону, то неужто нельзя привлекательно для людей описать возможность разворота? Если речь идет о желаниях и соображениях людей - значит, мы говорим не об "объективной реальности" и не о непреодолимой природной силе.

Убыль населения России - миллион человек в год. Абортов в год совершается в стране два миллиона. Если бы число абортов снизилось вдвое - уже падение было бы остановлено. Для этого достаточно убрать из больниц террористов в белых халатах. Что же это за странная мода завелась на Руси - врачи отговаривают женщин от родов, запугивают рождением урода и инвалидностью в случае продолжения беременности! Уже сама по себе такая угроза есть причинение вреда здоровью и женщины, и носимого ею малыша.

Такие угрозы должны быть фиксируемы и наказуемы. Если врач считает целесообразным прерывание беременности, а женщина отказывается - об этом должна быть сделана запись в личном деле врача. Если беременность и роды прошли успешно - и об этом в деле врача делается запись, а он предупреждается о неполном служебном соответствии. Повторение подобного случая должно приводить к увольнению. Повторение такой же истории на новом рабочем месте - к аннулированию диплома и лицензии врача.

ЗАРОДЫШ - ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК

А еще в распоряжении государства есть телевидение и школа...

А еще в России есть Православная церковь.

Упоминание о ней здесь вполне уместно по той причине, что к концу XXI века атеистов вообще в стране не останется. Они, оказывается, размножаться не умеют. Тупиковая ветвь эволюции. Дарвин с того света будет показывать на неухоженную могилу последнего бездетного атеиста как на очевидное доказательство правоты своей теории.

На общем печальном фоне вымирания есть все же точки роста. Многодетные семьи есть у бомжей и религиозных фанатиков. У бомжей потому, что им все "фиолетово". У религиозных людей потому, что им внушили, что зародыш тоже человек и убивать его грешно.

Слово "фанатик" здесь не ругательство, а признание факта. "Фанатик" - слово чисто вкусовое: фанатик тот, кто относится к религии чуть серьезнее, чем я сам. Люди, всерьез относящиеся к церковным заповедям, в глазах своих соседей - фанатики. Да и в самом деле нужно фанатично верить, чтобы послушать советы духовника: "Ну и что, что ты разлюбил свою жену? Не смей разводиться, оставайся с ней и с детьми!.. Ну и что, что врачи угрожают? А ты не убивай малыша, выноси его, дай ему шанс, а мы за тебя молиться будем!"

И хотя сказал Путин на Афоне, что в России 120 миллионов православных христиан, но людей, способных принять такие слова священника, в России не больше пяти процентов.

Для того чтобы принять еще одного ребенка в свой дом, нужна немалая решимость. Нужна сверхмотивация. А мир сверхмотивации - это мир сверхценностей, то есть мир религии. Причем не "религиозной культуры", а именно религии. Религиозная жизнь предполагает не просто "знание о" вере и обрядах, а прямое личностное проецирование узнанных канонов в свою жизнь, решимость открыть свою жизнь для суда со стороны религиозных заповедей. И вот обнажается парадокс: именно фанатики (в переводе с греческого -смертники) сегодня - источник жизни.

Но и среди действительно религиозных людей большинство не имеют ни малейшего шанса услышать такие советы из уст священника по причине своего возраста, давно уже сделавшего неактуальными проблему абортов и контрацепции... Обращаться к нашим бабушкам с проповедью о вреде абортов немножко поздновато. Обращаться надо к молодым.

Однако обращаться к тем, кто заведомо находится вне пределов слышимости, вполне бессмысленно. Если молодые люди находятся вне Церкви, наши обычные проповеди, столь уместные под сводами наших древних храмов и в окружении наших традиционных прихожан, до них ну никак не долетят, а значит, и ни в чем не убедят. Значит, люди Церкви после молитвы с бабушками должны пойти в места обитания молодежи для разговора с ней.

По пути этого миссионерского исхода можно не менять одежду. Уж точно не надо менять саму веру. Но вот сменить язык разговора о вере придется. И еще придется сменить тему разговора. С прихожанами можно говорить "о смысле сегодняшнего нашего праздника". С нецерковной молодежью придется говорить об ином. Единственно допустимый здесь предмет разговора: "наш взгляд на ваши проблемы". И еще придется идти на "уступки": перестать ругаться с молодежью из-за ее стиля жизни и речи, из-за джинсов и рок-музыки.

АЛЛЕРГИЯ ПРЕДСКАЗУЕМА

Все это очевидно. Все это много раз сказано даже с патриаршей кафедры. Но осталось сказать еще одно: в церковной среде слишком много людей, которые резко против такого рода перемены. Прежде чем менять молодежную бездетную моду, придется церковным миссионерам изменить парочку черт в самой церковной среде - изжить нашу неулыбчивость и пугливость (и порожденную этой пугливостью готовность осуждать).

Во-первых, это нужно потому, что звать молодежь присоединиться к людям, которые передвигаюся по городу испуганными межхрамовыми перебежками, просто невозможно. Пока сами православные не научатся вновь радоваться своей вере, пока из-под платочков (которые когда-то были белые, а сейчас все больше темные) будут смотреть не ласковые, а угрюмые глаза, миссионера могут ждать лишь редкие удачи.

Во-вторых, в самой Церкви отношение к неизбежным странностям миссионерского поведения должно стать более терпимым.

Кто такой миссионер? Вот я ощущаю себя переводчиком Есенина с русского на украинский. Понятно, что любой русский читатель изумленными глазами будет смотреть на об-мов-ленного Есенина, и смех будет чередоваться с возмущением. Перевод Есенина на английский или финский не вызовет такой реакции: тут уж заранее понятно, что язык чужой и со своим грамматическим уставом лезть в него не след. А украинский - он же, в общем, тоже свой, родной и вроде как понятный. И слова в нем такие похожие... Так и тянет их переправить на "правильный", москальский лад. Впрочем, и украинцу, редко говорящему по-русски, наша речь тоже порою кажется диковатой.

Неудобства, создаваемые родством языков, хорошо видны на сербском примере: в былые времена советских туристов, вырвавшихся в Югославию, немало радовали ненаглядно-агитационные лозунги, откровенно утверждавшие: "Маршал Тито - наш понос!" Переводчики поясняли, что знакомое русским слово на их языке означает "слава" (и доверительно сообщали, что то явление, что обозначается им в русской речи, по-сербски именуется совсем иначе -"пролив").

Вот так и церковному человеку, слушающему переклад церковных верований на язык светской современной культуры (в том числе и студенческой) бывает не по себе. Аллергия понятна и предсказуема. Но у христиан столь же предсказуемой должна бы быть еще и понимающая терпимость. Хотя бы к своим единоверцам. Хотя бы к проповедникам своей веры.

Тут приходится признать, что законы возрастной психологии не останавливают своего давления на церковном пороге. Старый что малый. Четырехлетние малыши бывают требовательно-консервативны. Если вы в сто первый раз читаете мальцу сказку и решили побыстрей прийти к финалу, выпустили одну фразу или малость поразнообразили ее, юный инквизитор поднимает бурю протестов. Малыша радует знакомая реальность, в которой он ощущает себя как в подвластной и домашней безопасности.

Вот так и наши прихожаночки хорошей считают ту проповедь, в которой они не услышали ничего нового. Если рассказ об одном и том же празднике повторяется из года в год - значит, все правильно, ничего не изменилось, это наша узнаваемая вера, да и мы сами почти что доктора богословия: все-то мы уже знаем... Если же проповедник приводит к традиционному выводу, но нетрадиционным путем, он подпадает под подозрение.

Новизна радует молодого человека и пугает пожилого. Молодой человек всюду видит возможности, а взрослый - опасности. Молодой ставит вопрос: "Что я могу сделать?" Пожилой, уже много раз побывавший жертвой исторического прогресса, спрашивает: "А что со мной могут сделать?" Вот появилась новая дырка в заборе. Реакция молодого человека: "Интересно, что там, пойду, посмотрю". Реакция пожилого человека: "Ой, перейду-ка я на другую сторону улицы, мало ли что тут может выскочить на меня"... Так и в церковной среде. Вместо молодого миссионерского дерзновения - бабушкины страхи. Молодой ставит вопрос: "Как сделать?", пожилой -"Как бы чего не сделать, не нарушить!"

Оттого и получается, что любимый внутрицерковный проповедник бывает абсолютно непонятен и неприемлем для аудитории светской. И наоборот - миссионеры вызывают аллергическую реакцию у традиционных прихожан...

НЕ МЕЧ, А ЛЕНЬ

Они защитили Церковь в пору гонений (впрочем, не столько они, сколько подобные им: нынешние церковные бабушки в большинстве своем еще пятнадцать лет назад были вдали от Церкви). Но теперь надо просить их о еще одной жертве: о ненавязчивости. Веру Церкви, ее молитву, ее стиль благочестия, ее язык молитвы и ее календарь никто не собирается трогать. Но вне храма, в прихрамовом дворике", в пространстве контактов Церкви и светской культуры надо увидеть пространство для поиска, экспериментов и ошибок.

Здесь и должно сказать свое слово среднее поколение: поколение священников и епископов. Им придется сделать выбор - будут ли они переубеждать традиционных прихожан и поддерживать миссионеров, или же будут сами передавать бабушкины пересуды с монастыря на приход, с листовки в газету.

Три мощных антимиссионерских предрассудка живут в духовенстве: "На наш век бабушек хватит!"; "Кого надо - Господь сам приведет!"; "Надо быть проще!" Да уж что может быть проще типического диалога "пастыря" и паствы: "С праздничком, православные! - Спаси Господи, батюшка!" Хуже такого безъязычия горе-проповедника разве что энтузиазм полицейски-насаждаемой обязательной веры. Вот между этими харибдами и торит свой путь миссионер...

Когда-то отсутствие миссионерского беспокойства у православных иерархов уже подставило великую империю. Смерть Византии от исламского меча - расплата за миссионерскую леность. Столетиями арабские племена кочевали у границ Римской (Византийской) империи, платили ей дань, воевали за ее интересы. Но не посылала имперская церковь к арабам своих миссионеров, не пробовала перевести свою веру на арабский язык. А "варвары" оказались поразительно отзывчивы и талантливы в религиозном отношении. И когда появился среди них пророк-харизматик, они повернули свои сердца к его слову, а своих коней - туда, куда указывал его меч.

Сегодня не меч, а лень угрожает остаткам иной, некогда тоже православной империи. Лень работать ("Пусть уж таджики пашут!"). Лень растить детей. Лень понудить себя проявить терпимость к молодежному стилю жизни, к молодежной культуре, повернуться к своим же детям со словом о душе и о Евангелии.

В конце XIX века человек по имени Николай, с фамилией Касаткин стал основателем Японской православной церкви, а значит, новым "святителем Николаем". И вот в его дневниках из года в год звучали горькие нотки: "О, как больно, как горько иной раз душе за наше любезное Православие! Боже, что же это? Убила ли нас насмерть наша несчастная история? Или же наш характер на веки вечные такой неподвижный, вялый, апатичный, не способный проникнуться Духом Христовым?.. Мне грустно-грустно было, что до сих пор из Лавры и Москвы нет тружеников для миссии... Недаром такая грусть одиночества; знать, с нею мне и в могилу лечь придется - не даст Бог утешения видеть выходящими на поле Христово православных миссионеров... Должно быть, еще чрез тысячу лет и в Православной Церкви появится сколько-нибудь подобной живости. А теперь она - птица об одном крыле".

Тысяча лет еще не прошла. Но уже спустя сто лет стало понятно, что в миссионерах Россия нуждается больше, чем Япония.

БОЛЬ УМИРАЮЩЕГО НАРОДА

Сухие крестообразные линии демографических графиков неумолимо говорят: пришло время расставаться с обыкновением видеть в бабушках предмет традиционной, главной и почти исключительной церковной заботы.

Если это обыкновение не будет отложено, причем не когда-нибудь, а в ближайшие десять лет, то будущие авторы "Заката и падения Российской империи" будут иметь право сказать о преступлении русской церкви перед русским народом. "Не поняли русские священники боли своего умирающего народа. Не заметили его умирания. Не смогли найти ни слов, ни аргументов. Не пожелали выйти из привычных и потому комфортных образцов и клише".

И немногочисленные русские священники той поры (еще и нерожденные ныне), читая такие слова историков (тоже еще ныне нерожденных), будут недоумевать: "А что, разве могло быть иначе?" Да, могло. Было время, когда у русских еще были дети. Было время, когда хотя бы некоторые священники пробовали говорить с детьми не на "церковно-китайском" языке. Было время, когда патриарх Русской церкви призывал к тому, чтобы Церковь стала многоязыкой и могла находить общий язык и с бабушками, и с их внуками. Но что-то не сработало... Государство отошло в сторонку. Организационные и финансовые ресурсы Церкви обошли своими потоками те делянки, где работали миссионеры. Епископы не прикрикнули на сплетников, косящихся на миссионеров... В итоге все осталось по-прежнему. Парус не поменяли. И прямой курс привел к рифам, которые нельзя было не заметить, но лень было обходить...

"Помни последняя своя -и во век не согрешишь" -есть такая церковно-славянская поговорка. Memento more. Помни о смерти.

Память о возможной скорой и математически предсказуемой смерти русского народа и России должна стать политическим, образовательным и богословским императивом, определяющим экономическую, военную, школьную, культурную и миссионерскую политику. Это то "сбережение народа", о котором давно уже говорит Солженицын. Он ведь тоже миссионер.

@темы: Кураев, Православие и современность

---

Праздник детства

[Ученик с последней парты]

Давайте я позитива немного добавлю?
Многие помнят вброс про то, что злые монахини хотят выселить детишек из лечебного центра "Детство", а корпус забрать себе. С тех пор уже все, кто этим вопросом интересовался, выяснил, что никто детей выселять не собирался и ни о каком корпусе спора не было (правда большинству "обличителей" уже стало не до этого - новые поводы для неистовства появились).

Так вот.
29 мая в Крестовоздвиженском Иерусалимском ставропигиальном женском монастыре в Подмосковье прошел детский праздник, посвященный Дню защиты детей. Среди участников были жители окрестностей монастыря, а также пациенты РРЦ "Детство". Сначала была Литургия и Крестный ход, а потом концерт. Выступал ансамбль "Колокольные звоны", а также ученики Воскресной школы при монастыре. Неподалёку был организован небольшой зоопарк - в загончиках дети могли погладить, покормить телят, козлят и щенков. Затем все пошли в трапезную подкрепиться бутербродами и пирожными с чаем. А потом дети выпускали голубей, играли в ручеек, водили хороводы, танцевали, разукрасили весь обнаруженный на территории монастыря асфальт

Под катом - фото из ЖЖ 4asoslov

@темы: разные интересности, Православие и современность, фотографии, иллюстрации

---

Церковь благословляет рост преступности

[Ученик с последней парты]

Распространение порнографии приводит к резкому снижению числа изнасилований. Потенциальный насильник может удовлетворить свои желания (в том числе извращенные) не преступая закон и ничем не рискуя. Следовательно, тот, кто выступает против порнографии, выступает за рост преступности. Церковь осуждает порнографию.

(с) Никита Одинцов




Чем больше я пью водки, тем больше у меня трясутся руки. Чем больше у меня трясутся руки, тем больше спиртного я проливаю. Чем больше я проливаю, тем меньше я выпиваю. Значит, чтобы пить меньше, надо пить больше
Пойду напьюсь

@темы: стёб и юмор, антиклерикальная атака

---

Обязывающие торжества

[Ученик с последней парты]

«Если бы Вы могли также походить во время царского проезда по линии крестьян, расставленных позади войск вдоль всей железной дороги, и послушать, что говорят эти крестьяне: старосты, сотские, десятские, сгоняемые с соседних деревень и на холоду и в слякоти, без вознаграждения, со своим хлебом по нескольку дней дожидающиеся проезда, Вы бы услыхали от самих крестьян, сплошь, по всей линии, речи, совершенно не согласные с любовью к самодержавию и его представителю».

(Письмо графа Л.Н. Толстого Императору Николаю II. Январь 1902 г.)

А если походить по рядам шествий и иных мероприятий, призванных продемонстрировать всенародную любовь, поддержку и солидарность, но уже в наши дни? О чем говорят студенты и сотрудники, которых ректораты и директора сгоняют на эти мероприятия?

- О том, что опять сорвали с занятий и зачетов,

- что никто не возместит пропущенный рабочий (учебный) день,

- что это все показуха,

- что и местная и президентская администрация прекрасно понимают, откуда берется (много)численность всех этих мероприятий,

- что все это – дело добровольное и не надо нами ничего «наполнять».

Есть о чем задуматься, походив в этих рядах.

А с другой стороны, милиция, отсекающая от храма, где идет Патриаршее богослужение, старушек и мамочек с малышами, поисповедовавшихся накануне и надеющихся причаститься, милиция, которая сама чуть не плача (видел, свидетельствую), не допускает христиан ко Христу, – не хочет уподобляться оцеплению на Лысой горе. Но её к тому понуждают.
На наших глазах происходит разделение формы и содержания, внешнего благочестия и правды, на евангельском языке именуемое фарисейством и лицемерием, каковые, по слову Спасителя, обернутся нам горем. И не то чтобы храм переполнен, он полупуст, но никому и дела нет до людей, томящихся за двойной шеренгой.
Что можно сделать в такой ситуации?
Можно сделать приглашения и раздать их всем исповедникам накануне, благословить толкового алтарника проводить народ, прибывший из других храмов, в тот, где служит Патриарх. Наконец, не убудет от общецерковного бюджета, если в нем появится статья расходов на передвижные экраны и колонки, транслирующие богослужение для тех, кто не смог войти в храм. Но тогда и в церковном дворе должны совершаться исповедь и причащение.
Иными словами, любовь подскажет, как проявить внимание и заботу к тем, ради кого Господь терпит нас, духовенство, на этой земле.
Что же касается студентов и школьников, равно как и работающего народа, которому крайне неудобно в будние дни участвовать в каких-либо крестных ходах и шествиях, самое простое решение – вспомнить, что «не человек ради субботы, а суббота ради человека», и сделать празднование того или иного события «плавающим».
Можно было бы соотнести торжества по случаю, скажем, празднования дней славянской письменности и культуры с первым воскресением после 24 мая – и перенести на этот день государственный праздник. Помимо того, что в таком праздновании приняли бы участие все, кому действительно дорог праздник, самым существенным образом сократилось бы число поводов для водительской ярости из-за перекрытых улиц и площадей.

Казалось бы, мелочи. Но из таких мелочей в сознании многих людей соткан образ современного Православия. И не всё здесь спишешь на преувеличения, аморализм и просто либерализм.
Трудно не согласиться с тем, что в условиях городской культуры такие многотысячные стояния и шествия не могут не быть наиболее естественной формой проявления солидарности и единства, примером чему служит опыт Католической Церкви.
Даже если рассматривать церковную жизнь через призму так понимаемой соборности, ничто не препятствует нам, подобно католикам, до мелочей продумать каждую деталь, каждый штрих. В частности, коль скоро здесь тысячи ребят впервые соприкасаются с Церковью, самое время вспомнить о том, что Христос пришел не отобрать, а подарить. Раз уж мы «забираем» у молодежи её время, давайте сейчас, за год, за два до события подумаем о том, а что мы ей сможем подарить?
С моей точки зрения, в день Славянской письменности и культуры лучшим подарком могли бы быть памятное издание Нового Завета, книги-открытия (пример – «Ответы молодым» протодиакона Андрея Кураева), диски с записями Вячеслава Бутусова. Список можно продолжать.
В этом году уже были сделаны первые шаги – к не столько собравшимся, сколько собранным о. Андрей Кураев обратился со словом проповеди. Но всё ли это из того, что можно было бы сделать? Думаю, нет, а стало быть, пока нет еще предпраздничной горячки, самое время задуматься о том, каким будет то или иное празднование через год.

В общем, лучше все же извлечь уроки из крушения монархии и Церкви в России минувшего века. В вышеприведенном суждении граф Лев Толстой был прав, а вот император, к сожалению, оказался не на высоте и, поскольку воспоследовали продолжения в том же духе, страна и была доведена до катастрофы.
Пока еще не слишком поздно. Пока еще прихожане стремятся на богослужение попасть, а у студентов (сужу по моим) еще не иссякла любознательность к тем христианским тайнам, которые когда-то как-то совершенно по-толстовски, без насилия и демонстраций, покорили мир. Нам нужно помнить, что эта любознательность может стать вниманием, а вслед за тем – и интересом со всеми вытекающими последствиями, а может превратиться в любопытство – праздное, затем скучающее, а затем оно выдохнется окончательно.

Иеромонах Димитрий (Першин), эксперт Синодального отдела по делам молодежи Московского Патриархата, ст. преподаватель кафедры религиоведения и философии религии МГУ

@темы: цитаты, Православие и современность

---

Дресс-кодовое

[Ученик с последней парты]

--А вам разве можно по городу ходить в таком виде (в рясе — прим. dz) ? — спросила меня на улице незнакомая тётя в футболке и лосинах лет 60-ти…

dionissios.livejournal.com/221771.html

@темы: стёб и юмор, цитаты

---

Статистика 1

[Ученик с последней парты]

Специально для «НГ-религий» исследовательский центр портала SuperJob.ru в конце 2010 года провел социологическое исследование. 3 тыс. респондентов старше 18 лет, проживающих во всех федеральных округах России, ответили на следующие вопросы: «Влияет ли на ваш политический выбор мнение священнослужителей о том или ином кандидате или партии?» и «Должно ли государство тратить бюджетные деньги на строительство и восстановление культовых зданий различных религий?»

1) По итогам первого опроса 74% респондентов ответили, что мнение священнослужителей никак не влияет на их политический выбор. На втором месте расположились 18% россиян, которые испытали затруднения с определением своей позиции по этому вопросу. И лишь 8% опрошенных признались, что прислушиваются к мнению духовенства в вопросах политики.

Это к вопросу о том, влияет ли Церковь на политику.
В принципе, результаты вполне разумны и соответствует Основам Социальной Концепции РПЦ:
Считать недопустимым участие архиереев и священнослужителей в какой-либо предвыборной агитации, а также членство их в политических объединениях, уставы которых предусматривают выдвижение своих кандидатов на выборные государственные посты всех уровней

2) Итоги второго опроса показали иную статистику. За строительство и восстановление культовых зданий выступили 50% опрошенных, против – 32%, затруднились с ответом 18% респондентов.

Вот это уже интереснее

3) А тут хочу обратить внимание на то, как размывается представление о "стратегическом альянсе попов и толстосумов":

-Статистика по доходам показала, что зарабатывающие до 24 999 руб. больше других приветствуют поддержку государством строительства и восстановления храмов. Большинство не одобряющих эту политику зарабатывают от 45 000 руб.
- От 45 000 руб. зарабатывает большинство респондентов, не прислушивающихся к мнению священнослужителей. Доход тех, кто испытал затруднения с ответом, не превышает 24 999 руб.

@темы: статистика

---

РПЦ. Есть ли у нас будущее?

[Ученик с последней парты]

Христианство часто критикуют за то, что даже в эпоху своего господства, не говоря уж про нынешние времена, оно так и не построило Царство Божие на Земле. И сейчас на праздники храмы посещают лишь несколько процентов от народа Святой Руси. Действительно, как в старину, так и сейчас, лишь единицы живут свято. Существуют также пресловутые несколько процентов, которые стараются жить благочестиво и в соответствии с заповедями, и, наконец, остается масса обычных обывателей, задумывающихся о духовности или смысле жизни изредка или только перед смертью.
Трудно сказать почему так, почему лишь малая часть людей духовно одарены, но стоит ответить нашим критикам, что именно об этом говорил Христос, и поэтому их упреки поражают скорее фантазии о христианстве. Христос не обещал нам, что мы сделаем все народы святыми и безгрешными. Он сравнивает христиан с солью, которой никогда в еде много не бывает, но одновременно и предупреждает что христианство умирает тогда, когда нет даже и этих подвижников:
"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям."
(Матф.5:13,14)
Массы же тянутся за теми, кто активнее, кто реально меняет жизнь, а в отсутствии таковых, за теми кто громче и понятнее объяснит людям "кто виноват" и "что делать"
"Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?"
(1Кор.5:6)
Сейчас мы и наблюдаем примерно такую картину: Избитая Церковь пытается восстановить свои силы и двигаться вперед, но не может и шага сделать, чтобы не наступить на чьи-то интересы. Потому что оказывается в ее квартире уже поселились другие люди, у которых есть свои вполне мирские задачи. Естественно наступающие после этого конфликты используют в свою пользу крикуны-атеисты.
В перестроечное время был замечательный мультик об интеллигентном лосе, в рогах которого поселилась постепенно целая орава зверьков, которая все наглее и громче заявляла о своих правах и обязанностях лося. Поскольку лось был очень скромный и интеллигентный, он терпел и пытался поговорить с ними, но те понимать его явно не хотели. Освобождение наступило внезапно, когда у лося упали рога.
Мне так кажется что альтернативы нет. Церковь должна проводить более активную социальную, миссионерскую деятельность среди простого народа - быть для народа "солью", а не культурным придатком, и, одновременно, ясно и недвусмысленно дистанцироваться от всяких чиновников и прочих важных людей, публично заявляющих о своей православности, но поступающих против Церкви. Для примера можно вспомнить как протоиерей Всеволод Чаплин покинул в знак протеста заседание Общественной палаты, посвященное законопроекту о передаче церкви религиозного имущества.
Мне кажется именно тогда Церковь будет чувствовать себя более свободной, а не скованной всякими политкорректностями и желанием "никого не оттолкнуть".

Отсюда

@темы: ycnokoutellb, Православие и современность

---

Аргумент против всеведения

[Ученик с последней парты]

Сергей Худиев

Если Богу достоверно (вероятность = 100%) известно о выборе для определённого события, то для этого события отсутствует свобода выбора, так как возможен только единственный выбор - тот, о котором достоверно известно. А так как Богу достоверно известно обо всех событиях, то для всех событий отсутствует свобода выбора.

Обсуждаемый аргумент относится к определенному представлению, определенной "мысленной картинке". Согласно этой картинке Бог, как драматург, когда-то, в определенный момент времени в прошлом, сел и расписал роли персонажей, которые они потом и играют. И тогда ставится вопрос "могу ли я выбиться за рамки роли прописанной в сценарии"? Если да, то Бог не всеведущ, если нет, то у меня нет реального выбора - я делаю то, что предписано сценарием.

Эта картинка неверна в двух отношениях - во-первых, Божие знание о поступке является следствием этого поступка, а не его причиной, во-вторых , применительно к Богу бессмысленно говорить о прошлом или будущем. Для Него все времена находятся в одном вечном настоящем. Для Него все времена - "сейчас". Он присутствует в любой точке времени одинаково.

Таким образом, аргумент основан на двоякого рода путанице - или, если угодно, двоякой подмене. (Возможно, говорить о путанице лучше, поскольку слово "подмена" наводит на мысль об умсыле, которого тут, скорее всего, нет)

1.Путаница между наблюдением некого акта и его определением. (То, что я наблюдаю некий акт, из какой временной точки я бы это ни делал, никак не значит, что я его определяю)

2.Путаница между человеческим и Божьим временем (вернее, тем, что Бог находится вне времени).

Объясню это подробнее.

1.Разница между наблюдением некого события и его определением, в том, что в случае наблюдения причиной является сам акт, а знание о нем - следствием. Причинно-следсвенная связь между событием и знанием о нем выглядит так:

событие -> мое знание о событии.

В случае определения причинно-следственная связь иная -

мое решение -> событие.

Отрицание свободного выбора имело бы место, если всякий выбор был определен решением Бога; но христианская вера во всеведение этого вовсе не означает. Она означает именно знание Бога о всех событиях.

Путаница возникает из-за того, что для нас "по умолчанию" более ранние события являются причиной более поздних; но применительно к Богу это умолчание не действует, и тут мы должны рассмотреть вторую (непредумышленную) подмену - путаницу со временем.

Применительно к Богу бессмысленно говорить о прошлом или будущем. Для Него все времена находятся в одном вечном настоящем. Для Него все времена - "сейчас". Он присутствует в любой точке времени одинаково.
Он смотрит на наш пространственно-временной континуум как бы "сверху", и охватывает все точки времени и пространства один взглядом.
Я попробую пояснить это на примере. Жизнь точки в одномерном мире мы можем изобразить на плоскости, откладывая по Х движение точки в пространстве, а по t - время. То, что для точки будет рядом последовательных состояний, для нас будет целостной картиной, в которой мы видим все ее состояния одновременно.
Другая аналогия - кинолента, в которой герои фильма движутся от кадра к кадру, но можно размотать пленку и увидеть все кадры одновременно.
Поэтому мы всегда с большой долей условности говорим о том, что Бог предвидит. Он, на самом деле, просто видит всю киноленту (или весь пространственно-временной континуум) полностью и сразу, из конца в конец. Он не движется вместе с нами от прошлого к будущему - Он одновременно присутсвует во всех временах, и наблюдает все выборы и их последсвия.
Недоразумение тут возникает из попыток приложить к знанию Бога те "уже" и "еще", которые применительно к Богу просто не имеют смысла. То есть мы можем сказать "ты, Господи, уже знаешь, куда я попаду" - потому, что Он находится в той точке времени также, как в этой.

Таким образом, то, что Бог видит все человеческие поступки, никак не означает, что Он их определяет.

В качестве продолжения "аргумента против всеведения" часто выдвигается следующее утверждение:

Представим ситуацию: субъект, обладающий волей, стоит перед выбором из A, B, C...Набор альтернатив выбора (A, B, C...) и есть свобода выбора. Отсутствие свободы выбора это отсутствие альтернатив выбора (например, только А) – выбор безальтернативный. Наличие свободы выбора это наличие альтернатив выбора (например, A, B, C...). Поскольку Богу точно известно, что будет выбрано А, а не или С, в этом случае выбор отсутствует.

Здесь имеет место путаница между безальтернативным (т.е. фактически отсуствующим) выбором и выбором осуществленным. Для осуществленного выбора альтернатив не существует - они остались позади. У меня нет альтернативы, на какой женщине жениться, так как я уже женат на Ире. У меня нет альтернативы, в каком храме креститься, потому, что я уже крещен в храме св.Косьмы и Дамиана. После того, как выбор осуществлен, альтернатив действительно не остается. Таково уж свойство выбора - Вы что-то выбираете, и с этим остаетесь.

Мы не можем менять наши прошлые поступки по нашему желанию - на эту тему куча грустных стихов написано,

И горько жалуюсь,
и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю

Совершенно не во власти поэта смыть печальные строки о его прежних безобразиях, но это никак не отменяет того факта, что эти безобразия были совершены им по его свободному выбору. Скажем, 40-летний поэт со стыдом помнит глупости, сделанные 25-летним, и ничего с ними поделать не может - но это никак не отменяет того, что сделал он их по своему свободному выбору.

Бог одновременно видит и 25-летнего, и 40-летнего поэта - и видит, как выборы, сделанные в 25 приводят к написанию печальных стихов в 40 - потому, что Его знание полно, Он видит все выбору осуществленными - но это никак не значит, что эти выборы не были свободными.

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Из комментариев:

Отлично написано
a_bugaev
2004-08-03 03:39 am (local) (ссылка)
И именно так я сам для себя объясняю этот "парадокс" свободы воли и всеведения:
"...мы и сами наблюдаем свой уже совершённый в прошлом выбор.
Что не отменяет нашей свободы воли в те моменты, когда мы его совершали"

* * *

mouglas
2004-08-05 05:24 am (local) (ссылка)
Кажется, все эти противоречия происходят оттого, что вы представляете деятельность Бога как процесс. На самом деле, поскольку Бог вне времени, то Он совершает ровно одно действие, пользуясь Своим свободным выбором (причем опять же, нельзя сказать, что совершает очень медленно, изменяясь от начала к концу - это была бы временная категория). А уже мы, находясь во времени, воспринимаем это действие как процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


mathetes
2004-08-05 08:59 am (local) (ссылка)
и, впринципе, этому есть подтверждение в Библии - сказано, что Бог совершил все дела к седьмому дню творения (Евр.4:3б).

(Ответить) (Уровень выше)


muxa_ru
2004-08-05 11:17 am (local) (ссылка)
а может ты объяснишь в чём суть молитвы?

ведь если бог всезнает... то просить его бестолку.. ведь если просьба не совпадает с тем что он знает... то сути это не меняет..а если совпадает... то тоже..

ведь не станет же бог менять своё решение.. потому как в этом случае он лишается всезнания

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


mathetes
2004-08-06 09:47 am (local) (ссылка)
потому и сказано, что Бог отвечает только на те молитвы, которые согласуются с Его волей. Так что смысл молитвы в том, чтобы согласовать свою жизнь и мысли с мыслями Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


muxa_ru
2004-08-06 09:58 am (local) (ссылка)
ну так получается что молись - не молись... ничего не изменится...

тогда с какой целью молиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


sergeyhudiev
2004-08-06 10:33 am (local) (ссылка)
Молитва тоже известна Богу и Он учитывает ее при создании реальности. Она тоже - часть Его плана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


muxa_ru
2004-08-06 10:40 am (local) (ссылка)
то есть еслия не помолюсь... то значит ли это что бог так и задумывал?

или есть вероятность что он задумывал иначе и теперь его планам кранты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


sergeyhudiev
2004-08-06 10:50 am (local) (ссылка)
Про это все в заглавном сообщении написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


muxa_ru
2004-08-06 10:54 am (local) (ссылка)
Ой, там так много и сложно... я вот только одного не понял.. зачем делать что-то от чего ничего не изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


sergeyhudiev
2004-08-06 11:04 am (local) (ссылка)
Ой, там так много и сложно... я вот только одного не понял.. зачем делать что-то от чего ничего не изменится.

Во времени - а мы-то живем во времени - изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


muxa_ru
2004-08-06 11:07 am (local) (ссылка)
Проблема в том что событийная цепь одна и таже... откуда бы ты на неё не смотрел.. и если у тебя возникает иллюзия свободы выбора... то Богу сразу видна всякартина...

а значит для него твой выбор известен... какой бы он не был... и соответвенно еслия не буду молиться.. значит это мой выбор который был известен Богу..и полностью соответвовал его замыслу.

ведья же не могу совершить то что не замыслил господь.

так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


sergeyhudiev
2004-08-06 11:17 am (local) (ссылка)
Вот как раз об этом и заглавное сообщение.

@темы: апологетика, Худиев, цитаты

---

Два вида критики Церкви в Интернете

[Ученик с последней парты]

Наблюдая за историей вокруг Сыктывкарской и Воркутинской епархией, прихожу к выводу, что критика в адрес Церкви бывает разная (спасибо, Кэп!)
Критика богоборчегов-антиклерикалов сводится к "Всё не так, всё не то!", чаще всего не предлагая ничего взамен, или же предлагая, но какую-то несусветную чушь (типа венчания геев или рукоположения женщин).
Критика "изнутри", от тех же Гаслова и Кураева - всегда стремление сделать Церковь лучше, чище. Даже если критик ошибается, всё равно им движет благие помыслы, а не стремление ослабить Православие. И ведь при этом всём "православные" критики гораздо злее, чем даже самые непримиримые атеисты.
Но это не значит, что от богоборчиков нет пользы. На моих глазах под воздействием подобных воинствующих атеистов сформировалась своя "тусовка" по противодействию лжи антицерковников, причем сформировалась из обычных пользователей Интернета, мирян и рядовых священников. Некоторые начинают глубже изучать вопросы веры, именно сталкиваясь с рассуждениями неверов о противоречиях в Священном Писании.
Конечно же, это не относится к аргументам типа "попы на джипах", "в церкви торгуют водкой" и прочей чепухе. Жаль только, что эта чепуха встречается гораздо чаще.

@темы: мысли, комментарии

---

Кощунство на святом месте

[Ученик с последней парты]

Пивной бар и магазин в храме XVI века. Прокуратура города Уржум в Кировской области заинтересовалась судьбой архитектурного памятника федерального значения. Здание арендовали предприниматели, которые перестроили церковь под кафе - прорубили в стене еще один вход, повесили козырек и поставили столы.

Под каменными сводами, где когда-то располагался алтарь, сейчас бойко продают кастрюли и одежду. Рядом, где был иконостас, ремонтируют оргтехнику.

Воскресенская церковь в городе Уржуме была построена в XVI веке. Ее заложили по приказу Ивана Грозного, когда царь с войной шел на Казань. Здесь были захоронены первые священнослужители Уржума. Храм не раз перестраивали. В годы Великой Отечественной церковь закрыли. А последние восемь лет памятник архитектуры федерального значения и вовсе превратили в питейное заведение. Еще недавно здесь висела интригующая вывеска бара "Визит".

"Мы обращались, писали, но прежняя власть нас не слышала и считала, что им нужно зарабатывать деньги, а культура и облик морали им не нужен", - рассказал благочинный Уржумского округа, настоятель Свято-Троицкого собора Андрей Лебедев.

Столики на террасе, говорит отец Андрей, вопреки предписанию земельного комитета незаконно вкопали в святую землю. Архитектура же самой Воскресенской церкви, как потом установила прокуратура, была искажена. Вместо старинного окна арендаторы бара здесь прорубили дверь и установили фонари на территории.

Именно техпаспорт федерального памятника культуры стал доказательством вины арендатора. Сравнив документацию от 1992 года, следствие выявило незаконные изменения внешнего облика здания. На днях пивной бар в церкви закрыли. Однако в самом храме продолжают работать торговые ряды.

Суд обязал арендатора устранить все изыски "архитектурной самодеятельности". До нового года внешний облик памятника федерального значения должны привести в соответствие с его историческим видом. Контроль за исполнением решения на себя взяла районная прокуратура.

Всего в Уржумском районе Кировской области располагается около 40 памятников архитектуры. Однако большинство из них по-прежнему не имеют охранных обязательств. Этот документ определяет четкий порядок использования имущества, которое относится к памятникам культуры и архитектуры. А потому, не исключают местные жители, есть вероятность, что питейные заведения или магазины могут возникнуть в каком-нибудь особняке или того хуже - храме

@темы: лента новостей