Ортокопипастер


Сколько бы чего не говорили про Русскую Православную Церковь, про времена Патриарха Кирилла, но о чем на самом деле будут потом писать в учебниках по церковной истории, так это о том как было создано и стало реально работать Межсоборное присутствие, началась реальная дискуссия по поднятым в Присутствии вопросам. И, напомню, что предложение о создании такого органа - было первым предложением новоизбранного Патриарха, высказанном еще во время "выборного" Поместного Собора в ХХС. Шум в СМИ про всякие "медиаповоды" осядет, а вот это реально останется.

www.msobor.ru/ - официальный сайт Присутствия
mpr.livejournal.com/ - официальный блог Присутствия
www.bogoslov.ru/prisutstvie/ - дискуссия на Богослов.Ру
prichod.ru/church-documents/ - дискуссия на Приход.ру

(с) gasloff

@темы: Гаслов, полезные ссылки

Комментарии
26.09.2013 в 13:41

Get lucky
останется еще то что при нем церковь стала участвовать наравне с общественниками в распределении государственных грантов и очередная волна и подростковой преступности и подпольных абортов и ВИЧ/СПИД с его патриаршества поднялась...Потому как выделяют деньги на "поддержку социальных программ церкви", которые... ну скажем так малость устарели... (помним что они рассчитаны на то что брак заключается лет так в 12-16)... И много еще чем, рядом с чем это самое межсоборное присутствие это все равно что к сквозному пулевому подорожник прикладывать...
Если посмотреть там еще можно много "социально полезного и современного" найти...
26.09.2013 в 14:17

молчаливый ПЧ
Сигурд Лис, очередная волна и подростковой преступности и подпольных абортов и ВИЧ/СПИД с его патриаршества поднялась - вспомнилось:


26.09.2013 в 14:22

Хорошо там, где я.
Сигурд Лис,
очередная волна и подростковой преступности и подпольных абортов и ВИЧ/СПИД с его патриаршества поднялась
Да что Вы говорите. При нём? Интронизация Патриарха Кирилла была когда? 1 февраля 2009 года. Патриарх Алексий второй умер 5 декабря 2008 г.

«15 апреля 2005 г. было подписано Соглашение о сотрудничестве между Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Русской Православной Церковью (Московским Патриархатом). В рамках реализации положений Соглашения действует Координационный Совет по взаимодействию между подписавшими его сторонами. К разъяснительной работе о вреде абортов привлекаются и неправительственные (общественные) организации, и средства массовой информации всех уровней. Все это позволило изменить соотношение числа родов и абортов в сторону снижения доли абортов.»
26.09.2013 в 14:28

Хорошо там, где я.
И я пыталась найти статистику резкой "волны". Но нашла только одну цифру: в 2009 году в нашей стране умерло 348 женщин от криминального (он же подпольный) аборта. Давайте поищем цифры за 2010-12 гг.
26.09.2013 в 14:43

Get lucky
Talie, а теперь системно...
Для начала документы могут подписываться какие угодно, вот реально какие угодно... И чем выше чинуши тем более любые доки могут подписываться, к исполнению они не будут иметь практически никакого отношения...
я вас сильно удивлю что число абортов вполне планомерно падало еще с 2003-го? без всяких церковных инициатив? А вот то что религиознонезависимых общественников будут двигать в сторону и душить, и что подход будет прививаться "высокодуховный", в этом я не сомневаюсь... Только вот беда будет в том что в рамках этого подхода не бует такого понятия как половое воспитание и действительно профилактика такая что бы люди запоминали её... Плюс, простите, а с какого перепуга церковники полезли в распределение между общественными организациями, уж простите, но религиозная организация о общественная это две принципиально разные вещи.
Одни объеденились вокруг идеи своего представления о непознаваемом, вторые вопкруг вполне конкретных идей, таких как профилактика ВИЧ/СПИД... Не говоря о таком "высокоморальном" моменте что теперь можно спокойной канонично развестись с больным ВИЧ/СПИД... То есть "в болезни и здравии" оно уже не актуально, это еще было понятно с проказой или чумой, когда человек опасен для окружающих, правда вот со СПИДом такой опасности нету... Там сугубо жидкостный обмен причем специфическими жидкостями... А это фактически изгнание человека, при том что уже лет так 10 как ВИЧ не является болезнью маргиналов...
26.09.2013 в 14:45

Хорошо там, где я.
число абортов вполне планомерно падало еще с 2003-го?
С какого? А с 1968 не хотите?

26.09.2013 в 14:46

Хорошо там, где я.
Сигурд Лис, прошу прощения за резкость тона. :shy::shuffle2:
26.09.2013 в 14:50

Get lucky
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%...

это в догонку... на тему "ах как хорошо диманика у нас положительная... "

она с 93-го положительная... а тут в 2009-м заключили договоренность и просто супер стало... вниз полезло... Эта договоренность что мертвому припарка, количество абортов, см ссылку, и так вроде как падало... Упс, так что оная договоренность мимо кассы... И в первую очередь мимо тех кто реально помогал тем кто с абортами боролся (под церковью я тут понимаю организацию РПЦ, а не отдельные её приходы, священников, и других добрых людей).... И положить деньги на которые они могли заниматься делом НЕ делясь с церковниками, а пуская все именно на дело, В кармашек церковным чинушам... харашо наверное... Это конечно сильно поможет прокормить психологов которые работали с детьми, и молодыми мамаи которые шли на аборты, это поможет профилактике рискованного образа жизни... Ведь у церкви есть море наработок правда большая часть из них расчитаны на такую категорию которая и так упорота... уж простите, но если Алексий вызывал уважение своим талантом политика, как минимум, то после Киррила останется в истории гораздо больше отрицательного, его уважать мало за что есть...
26.09.2013 в 14:52

Get lucky
Talie, бывает )
Я тоже резковат...
Но табличка у нас одна и та же и как видите, соглашение 2005 там не при делах, там общая ситуация стала такой что люди стали видеть если не свет в конце тонеля то хотя бы не все большую попу...
26.09.2013 в 14:52

Хорошо там, где я.
Сигурд Лис, из интереса как-нибудь зайду в родную консультацию и попытаюсь добыть статистику за последние 10 лет. Как будет свободный денёк. Поиграю в журналиста-расследователя)))) Как-нибудь. Когда-нибудь.
А Вы сделайте то же в своей консультации. Сравним данные.
26.09.2013 в 14:56

Get lucky
На счет с 68-го потом был подъем, потом опять падение, сравнивать можно с прошлым годом а можно с определенным пролонгированным периодом... по табличке мы не видим именно резкой волны, падения абортов... То есть когда через год они падают на 30-40%...

Да и я предвзят я как-то историю зело люблю и сейчас вижу то же самое что и раньше церковь не выступает как самостоятельная сила способная действовать в союзе с государством но имея свое мнение и его продвигая и выполняя рад функций, она как и в Византии подлизивается перед властью... простите, для Византии и РИ это ничем хорошим не кончилось (сразу скажу это были не единственные причиной но достаточно значимой)
26.09.2013 в 15:04

Get lucky
Talie, боюсь я для женской консультации не подойду... полом не вышел...
26.09.2013 в 18:31

Хорошо там, где я.
Сигурд Лис, а-а. Ясно)))
27.09.2013 в 13:26

Get lucky
Talie, больше того ваш эксперемент и данные будут мягко говоря, не показательны... Во первых далеко не полны, во вторых узколокализованны, это точно так же как по одному больному зубу судить о состоянии все полости рта... Так у меня нет 8-к причем всех четырех, исходя из вашей логики (проецирования отдельного локального участка на весь массив), у меня нет зубов вообще... собственно можете не париться, на тему поиска, а ходить собирать информацию проще найти в росстате, если она не является стратегической (тогда вы без допуска не получите)... Опять же надо учитывать некоторые моменты которые проиходили в социалке, в том что, к примеру, началась профилактика, и многое многое другое... Увы, в общем и целом куда более важным фактором снижения бортов стала сознательность населения и сзнательное предохранение, покупать противозачаточные (которые ко всему еще и стали достаточно доступны), перестало быть стыдным, и многое другое... Церковь тут хорошо если на 110-х ролях... Причин тому море, начиная от православного почивания на лаврах, и заканчивая тем, что банально не было своей нормально развитой прозелитской школы, ну по факту её не было, были подвижники, были какие-то небольшие группы, но ничего подобного прозелитизму католиков или протестантов и рядом небыло... Причем едвали не со времен Седьмого Собора... А действительно зачем? государство вполне сделает всю работу само...