Иск против Церкви

[Ученик с последней парты]

4 июня Общество защиты прав потребителей подало в Хамовнический районный суд исковое заявление против Церкви. Ответчиком, как написано в документе, должен стать храм Христа Спасителя. ОЗПП утверждает, что поводом стали нарушение законодательства о защите прав потребителей при ведении коммерческой деятельности по продаже товаров и услуг (их смущают находящиеся на территории ХХС автомойка, химчистка и т.д.).

Комментарий инокини Ксении (Чернега), главы юридической службы патриархии:
"Весь комплекс зданий храма Христа Спасителя и прилегающий к нему земельный участок находится в собственности города Москвы. При этом все площади храма переданы в доверительное управление Фонду храма Христа Спасителя, который вправе эксплуатировать этот имущественный комплекс согласно своему уставу"

Комментарий прот. Всеволода Чаплина:
"Обвинение прозвучало не по адресу.
Как известно, в пользовании Церкви находятся только верхний и нижние храмы, а также комнаты, в которых работают ключарь, бухгалтер и духовенство. Храмовый комплекс принадлежит городу, и помещения, которые являются частью этого комплекса, управляет Фонд храма Христа Спасителя. Он имеет полное право вести коммерческую деятельность. Я надеюсь, что она ведётся по всем существующим законам и правилам.
Если же претензии обращены к предоставлению верующим предметов религиозного назначения – литературы, свечей, крестиков, икон, — то это не торговля, и правила, касающиеся торговли, на этот вид деятельности не распространяется. В данном случае люди жертвуют определённую денежную сумму, и на уровне законов и подзаконных актов этот вид деятельности не считается ни торговлей, ни оказанием услуг. Поэтому здесь неуместно требовать установки кассовых аппаратов, выдачи чеков и так далее.
Между прочим, религиозные организации могут вести предпринимательскую деятельность — заниматься обработкой земли, производством продуктов питания и так далее. По закону это не запрещено.
Но в данном случае эта деятельность конечно же должна вестись с соблюдением норм закона, и прибыль от неё, в отличие от случая с коммерческими организациями, не может распространяться среди членов религиозной общины. Она идёт на уставные цели этой общины. В этом и есть разница между коммерческими и некоммерческими организациями. И те, и другие могут вести предпринимательскую деятельность, но в первом случае прибыль распределяется среди учредителей."

Комментарий прот. Владимира Вигилянского, главы патриаршей пресс-службы:
""Наконец-то будет опровергнута та ложь, которая переходит из одного СМИ в другое, о том, что Церковь занимается коммерцией из храма Христа Спасителя. Церковь не является там хозяином, мы также арендуем помещения. Храм не принадлежит Церкви, об этом тысячу раз говорилось. Может быть, с помощью правоохранительных органов удастся поставить точку в той клевете, которая переходит от одного СМИ к другому"

Комментарий Юридической службы Московской Патриархии:
"В связи с поданным Обществом защиты прав потребителей иском к Патриаршему подворью о продаже товаров и оказании услуг на территории Храма Христа Спасителя направляем Вам официальный комментарий Юридической службы Московской Патриархии.
Здание Храма Христа Спасителя и прилегающий к храму земельный участок находятся в собственности г. Москвы и переданы в доверительное управление некоммерческой организации – Фонду Храма Христа Спасителя.
При этом в безвозмездное пользование Патриаршего подворья Храма Христа Спасителя предоставлены лишь помещения верхнего и нижнего храма, а также несколько помещений для размещения ключаря и бухгалтерии подворья.
Эксплуатацию остальных площадей и земельного участка осуществляет Фонд Храма Христа Спасителя.
Соответственно, все торговые и коммерческие объекты, размещенные на упомянутых площадях и территории, принадлежат Фонду.
В свою очередь, уставом Патриаршего подворья Храма Христа Спасителя не предусмотрено право ведения торговой деятельности, реализации товаров народного потребления и ювелирных изделий, не имеющих религиозного назначения. Между тем, Патриаршее подворье, как и все религиозные организации, обладает специальной правоспособностью, то есть вправе осуществлять только те виды деятельности, которые предусмотрены его уставом.
В силу указанных обстоятельств Патриаршее подворье не имеет никакого отношения к торговой деятельности, о которой идет речь в иске Общества защиты прав потребителей, а потому является ненадлежащим ответчиком по иску."

@темы: лента новостей, антиклерикальная атака

Comments

[Ученик с последней парты]

Andrew Seemann,

Фонду во главе с попом-архимандритом?

- Фонду во главе с мэром Москвы. А затем эти деньги (хочется надеяться) идут на обеспечение работы всего комплекса.

Статья годичной давности.

- то есть пока совет не собирался и Фонд не работал? Ох, лол

кто тебе такое сказал? ))

- никто не доказал обратного, увы

На сколько процентов ХХС дом торговли? ))

- вот мы и подошли к главному: что понималось под жертвой Богу в ветхозаветные времена, а что сейчас? Даже не так (боюсь, это слишком сложно будет): является ли покупка свечей, икон и проч. такой же обязательной жертвой Богу, как и принесение в жертву животных в Иерусалимском Храме?

[Andrew Seemann]

Старый Сиделец,

Какого основного?

у тебя раздвоение личности?

И таки да, ваши сведения не подкреплены пруфами

Пруфы на что именно? Сайт ФХХС является пруфом? Вся инфа кто, где и с кем ни для кого не секрет. Учись гуглить. Ученик тут мне перед носом махал уставом, которым он в глаза не видел, а я тут еще какие-то пруфы должен давать))

[Andrew Seemann]

Ученик с последней парты,

Фонду во главе с мэром Москвы.

Мэр по совместительству еще и президент фонда?

А затем эти деньги (хочется надеяться)

Ага, остается только надеяться)) Грязные деньги всегда были богоугодны))

никто не доказал обратного, увы

Ты утверждаешь, ты и доказывай

является ли покупка свечей, икон и проч. такой же обязательной жертвой Богу, как и принесение в жертву животных в Иерусалимском Храме?

не является, но без них нельзя ни совершить таинство молитвы, ни помолиться за умершего и тд. То есть никто не заставляет покупать, но ты знаешь, что будет с теми, кто не задобрил Яхве Короче, один хрен

[Andrew Seemann]

Ученик с последней парты, и на закуску интервью с председателем ОЗПП, который в каком-то плане подтверждает мои слова, а так же раскрывает новые факты.

slon.ru/economics/v_khrame_khrista_spasitelya_n...

[Ученик с последней парты]

Andrew Seemann,

Мэр по совместительству еще и президент фонда?

- сопредседатель и глава города, который является собственником

не является, но без них нельзя ни совершить таинство молитвы, ни помолиться за умершего и тд.

- ой... В принципе, после такого вопросов у меня больше нет

и на закуску интервью с председателем ОЗПП

- не вижу причин верить ему больше, чем юридической службе Патриархии

[Andrew Seemann]

Ученик с последней парты,

сопредседатель и глава города, который является собственником

Мэр является собственником ЛИЧНО? А почему же ты других сопредседателей не вспомнил? Кирюху например. Он же настоятель. Смех-смехом, но за благоустройство ХХС ответственен Фонд вообще и его президент в частности.

ой... В принципе, после такого вопросов у меня больше нет

Не знаю, как сейчас, но при царе иконы стояли в каждом доме, и попробуй не позови попа на отпевание и тд.

не вижу причин верить ему больше, чем юридической службе Патриархии

Для тебя авторитет выше правды? Ты ж такой правдоруб у нас, а на самом деле предвзятый активист.Это не первый прецедент, когда люди жаловались на торговлю в храмах

[Ученик с последней парты]

Andrew Seemann,

Мэр является собственником ЛИЧНО?

- слово "который" относилось к городу

А почему же ты других сопредседателей не вспомнил?

- вопрос в том, почему ВЫ других сопредседателей не вспомнили? Претензии только к Патриарху.
Вы в принципе понимаете, что сопредседатель попечительского совета - это не президент Фонда (более того, в Уставах некоторых фондов вообще предусмотрено, что членами Попечительского Совета не могут быть должностные лица Фонда)? Представляете, что Устав вполне может предусматривать, что высшим руководящим органом Фонда является Общее собрание участников Фонда? Для этого не обязательно юридическое образование - достаточно просто погуглить типовые формы уставов для подобных организаций (это я опять намекаю на то, что без Устава Фонда говорить что-то определенное просто нельзя).

Далее - вы отдаете себе отчет, что должность настоятеля храма к деятельности Фонда вообще никакого отношения не имеет?

иконы стояли в каждом доме, и попробуй не позови попа на отпевание и тд.

- конечно - при царе всех насильно заставляли покупать иконы и проводить отпевание. Не купил икону - все, анафема

[Andrew Seemann]

слово "который" относилось к городу

Давай засудим весь город))))))))

вопрос в том, почему ВЫ других сопредседателей не вспомнили? Претензии только к Патриарху.

Притензии к патриарху по той причине, что РПЦ вообще торгует без лицензий. Я думаю, что этот иск - только начало

Вы в принципе понимаете, что сопредседатель попечительского совета - это не президент Фонда

А ты понимаешь, что президент Фонда - поп?

это я опять намекаю на то, что без Устава Фонда говорить что-то определенное просто нельзя

если ты в глаза не видел устав, что ж ты тут распинаешься? )

Далее - вы отдаете себе отчет, что должность настоятеля храма к деятельности Фонда вообще никакого отношения не имеет?

Сайт Фонда утверждает иначе. Инфа из первых рук, а не от пользователся Дайрика

при царе всех насильно заставляли покупать иконы и проводить отпевание. Не купил икону - все, анафема

Прикинь, вполне верно. Попы в обращаемых в правослабие народов так и поступали. За богохульство и воспиьтание не в православных традициях положен был срок. При том богохульством считалось даже если попа не позвали отпевать.

[Ученик с последней парты]

Andrew Seemann,

если ты в глаза не видел устав, что ж ты тут распинаешься? )

- так я и клоню к тому, что без Устава утверждать ничего нельзя. В отличии от

[Andrew Seemann]

так я и клоню к тому, что без Устава утверждать ничего нельзя. В отличии от

Известо, кто президент Фонда, кому они подотчетны, какой характер имеет торговля и собственно как позиционирует себя Фонд в ХХС. Все это я приводил, На устав пофиг. Громкий заголовок ни к чему. Суд разберется и без нас. Вопросы?

вот за экстремизм бы РПЦ засудить, это да.

«Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Церкви, Церковь должна отказать государству в повиновении. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие может обратиться к своим чадам с призывом к гражданскому неповиновению».

[Ученик с последней парты]

Andrew Seemann,

Известо, кто президент Фонда

>>кто президент Фонда
>>президент Фонда
>>президент

Суд разберется и без нас

- будем надеяться, что у судьи правовая грамотность будет повыше

[Andrew Seemann]

>>кто президент Фонда
>>президент Фонда
>>президент

>президентом "Фонда Храма Христа Спасителя" является с 2002 г ключарь Храма Христа Спасителя протоиерей Михаил Рязанцев
>ключарь Храма Христа Спасителя протоиерей Михаил Рязанцев
>протоиерей Михаил Рязанцев

будем надеяться, что у судьи правовая грамотность будет повыше

Как у того судьи, что держал Пусей, угу))) Конечно, всех отмажут, это очевидно. Если поп сбил человека, и его отпустили, а Пуси ничего не сделали, и их хотели на 7 лет засадить, то какая тут справедливость и грамотность?

В истории с ОЗПП интересно ни кого засудят, а кто реально виноват))

[Andrew Seemann]

panteiro.diary.ru/p177321777.htm

и это таки пишет человек с юр.образованием. А ты говоришь.....

ЗЫ: И на закуску. Я раньше не заметил, но на сайте ФОнда как раз рекламируются все эти услуги, из-за которых и подан иск. Но РПЦ все равно виновато: часть претензий к местной церковной лавке.

[Andrew Seemann]

[Ученик с последней парты]

Andrew Seemann, и что? Опять подмена деятельности фонда и деятельности храма, про зал снято так, что это то же самое помещение, в котором проходят богослужения (что, естественно, не так), какой-то голос за кадром "Все должно быть такое, пионерско-комсомольское" - в общем полный суповой набор для антицерковных леммингов
Зал, кстати, для Церкви тоже не бесплатный:

Когда проектировали комплекс, не учли того, что церковная жизнь развивается. Например, сейчас при храме действует воскресная школа, в которой учится около 100–150 детей и 150 взрослых. Число учеников постоянно растет, но из-за нехватки места школа работает в трех разных помещениях. Мы даже в трапезных залах иногда проводим занятия, поскольку другого места нет. Что-то достроить или перестроить невозможно. Так что приходится как-то выкручиваться. Если же мы хотим провести, например, детский праздник, конференцию, встречу или концерт, то за всё это приходится платить, несмотря на то что мы церковная структура. Никаких скидок на то, что мы являемся"своими", нет.
<...>
Например, когда мы хотели устроить торжественный акт для выпускников нашей воскресной школы и для этого собраться в одном из залов, нам выставили счет на 70 тыс. рублей за два часа, которые мы там намеревались провести. Мы стараемся договариваться, но для нас скидок не делают. Отношение, как и ко всем остальным организациям, арендующим помещения: хотите что-то делать — платите.
www.xxc.ru/ru/news/index.php?id=219

Самое интересное, что это ОЗПП, оказывается, это не какая-то всероссийская организация, объединяющая множество региональных обществ ЗПП, а одна из многих юридических фирм (кстати, а что это вообще общественная организация оказывает услуги?). То есть некорректно его называть ОЗПП. Организация "Общественный контроль", и не более.