Каркуши

[Ученик с последней парты]

@темы: стёб и юмор

Comments

[Ратель]

Большая часть - отлично!))

[Ученик с последней парты]

Освит,

[Сигурд Лис]

Ученик с последней парты, почитайте воспоминания, в том числе, Деникина, и посмотрите что периодически люди верующие и православные... Касательно же того что и как там все очень забавно происходило... реабилитацию церкви при Сталине, никто не припоминает... Как и не припоминает того, что идеологиям свойственно бороться, христиане тоже, наверное, по просьбам верующих других конфессий оскверняли чужие храмы и убивали жрецов, в самом начале своей истории... Так что... как начиналось тем и аукнулось, не понимаю чего тут странного и возмутительного... За что боролись нато и напоролись, правда с отсрочкой

[Ученик с последней парты]

Сигурд Лис,

Так что... как начиналось тем и аукнулось, не понимаю чего тут странного и возмутительного

- тогда уже не отнекивайтесь: потом ВОВ в определенном плане была как возмездие за перегибы 20-х - 30-х

реабилитацию церкви при Сталине, никто не припоминает...

- реабилитация - слишком громкое слово. Просто в борьбе с троцкизмом Сталин отошел от честности и последовательности госатеизма, введя в советское мировоззрение элементы национализма (который с чистокровным атеизмом дружит плохо). РПЦ было вписано в этот национализм, и как памятники НАШЕЙ РУССКОЙ старины, доказывающие нашу инаковость, и как следствие еще один повод послать подальше мировую буржуазию, храмы перестали взрывать и приспособили уцелевшие (и свободные) под музеи.

[Сигурд Лис]

Ученик с последней парты, ой, шоб отнекивался, так не дождетесь... Согласен, ибо ВОВ могла обойтись куда как меньшими жертвами не будь этих перегибов...

Да начало служб (официальных) и восстановление патриархата... Церковь сильно подвинули, однако перестали с ней бороться на уничтожение и разрешили вести вполне полноценную жизнь, местами более полноценную чем при царе (да да да я про патриархат)...

[Сигурд Лис]

да с картинками после первой я в очень многом не согласен(почти во всем)... так, на всякий случай...

[Ратель]

Сигурд Лис,

вполне полноценную жизнь, местами более полноценную чем при царе

Почитайте воспоминания свт. Луки Войно-Ясенецкого ,,Я полюбил страдание", там, аккурат, про отношения власть-Церковь (взгляд изнутри) есть с установления Советской Власти и до конца Войны.
Если вы интересуетесь сим вопросом серьёзно, вас заинтересует, ибо источник

[Сигурд Лис]

Освит, спасибо, пошел гуглить... но я не утверждаю о солнечной ясности царских времен для церкви, но в конце ВОВ и после жить церкви стало вполне себе легче

[Ратель]

Сигурд Лис,
Да я и не берусь с вами спорить. И полностью согласен, что после встречи Сталина с местоблюстителем Сергием Церкви стало жить существенно проще, чем в конце 20х, например. ХХго века. Ну и при Анне Иоанновне, например, такое бывало, что ой

[Ученик с последней парты]

Сигурд Лис,

Церковь сильно подвинули, однако перестали с ней бороться на уничтожение и разрешили вести вполне полноценную жизнь, местами более полноценную чем при царе (да да да я про патриархат)

- "полноценной" такую жизнь можно назвать только издевательским тоном. Как писал о. Сергий Желудков: "нам оставлено только богослужение и только в храме", причем чтобы ходить в храм, надо было ещё иметь определенную смелость (меня, например, вообще в другой город возили для крещения), так как о карьерном росте открыто верующий человек мог забыть и прослыть "неблагонадежным".

[Сигурд Лис]

Ученик с последней парты, а вот тут с какой стороны посмотреть, за крестик уже не отправляли в лагеря(только за крестик), позволили вести богослужение, то есть фактически допустили в страну другую, причем чуждую, идеологию, исламу и буддизму приходилось гораздо хуже... при этом, прошу заметить, что после того как некоторое (весьма заметное) число священников выступало против советов в ВОВ, и не говорите что такого не было, согласитесь немаленькое послабление. Естественно что открытую пропаганду никто не позволил бы вести, это было бы, как минимум, глупо, да и кстати, карьерный рост ведь не главное.. или я ошибаюсь??? :-Р Главное это мысли о Боге и Бог в сердце...

Касатльно того кто и как крестился, это отдельная тема, да и почему и кто крестил тоже тема отдельная... С благонадежностью, как показывает практика моего отца, можно и карьеру делать и благонадежным быть. Другое дело какую карьеру если в поисках "теплого места" то нет, что вполне естественно, а если научную, то неблагонадежность, не была препятствием для роста научного, и состояться ему как ученому, или как специалисту... Даже с секретностями и так далее... Тут примеров перед глазами достаточно...

[Ученик с последней парты]

Сигурд Лис, и что меняет? Гонений не было?

[Сигурд Лис]

Ученик с последней парты, смотря что понимать под гонениями... Сам факт того что церковь подвергалась гонениям так же глупо отрицать как и голод в поволжье и на украине

[Ученик с последней парты]

Сигурд Лис,

смотря что понимать под гонениями...

- ну да, если понимать под гонениями сотовую связь, то не было их в СССР

[Сигурд Лис]

Ученик с последней парты, если под гонениями понимать тюрьму за то что крестили то гонения как таковые прекратились, если под гонениями понимать то, что человек попадал в неблагонадежные из-за того что был крещеным, как показывает практика в неблагонадежные попадали и за кучу других причин, а еще она показывает то, что если человек специалист то на его неблагонадежность клали с прибором, как и на то был ли он крещен... На счет идеологии, господствующая идеология принятая государством всегда притесняет не господствующие идеологии, православие притесняло много кого потом притесняли православие, современная "западая демократия" притесняет христианство, по мере того как господствующей идеологией становится ислам (по чисто количественным причинам) он начинает притеснять демократию и христианство... Так что-как говаривал один мой знакомый "давайте определимся с терминами" )))

[Ученик с последней парты]

Сигурд Лис, в вашем случае под гонениями все же лучше подразумевать мобильную связь - все козыри будут на руках))

[Сигурд Лис]

Ученик с последней парты, разъясните вашу шутку... не совсем её понял

[Ученик с последней парты]

Сигурд Лис, намек на то, что вы пытаетесь заниматься софистикой

[Сигурд Лис]

Ученик с последней парты, так тема изначально софистическая, софистика имеет место там где нету четкости определений