Максиму Степаненко из Томска - за такое бьют по морде

11.12.2013 в 16:21

Talie

Хорошо там, где я.

Сегодня в рядах таких подлых активистов стало модно расклеивать ярлыки, оскорбляя своих сограждан.
Совершенно верно.

URL

11.12.2013 в 16:35

волчок в тумане

Я не червонец, чтоб быть любезен всем

Занятно, что он не вспоминает мужчин, которые не пожелали стать отцами собственным детям.

URL

11.12.2013 в 16:38

Talie

Хорошо там, где я.

волчок в тумане, возможно, он сам не уверен, что не отец. Может, сам не без греха. Мало что было по молодости и в студенчестве... Вот и смолчал о второй стороне медали.

URL

11.12.2013 в 17:09

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Матерное слово, безусловно, грубое и оскобительное. И неуместное в устах христианина.
Но.
Но какое можно было бы применить ему на замену, чтобы была ясна мысль? Блудница? Вроде бы, не совсем то, ведь в нашем сознании блудницы это проститутки, то есть продающие интим за деньги. А у нас сейчас из любви к процессу, а не к деньгам все совершается. Да и... Когда людей называют блудниками, они тоже оскорбляются. Какое блудное сожительство, мол, гражданский же брак. И прочие новые слова.
Падшая женщина?
Как неоскобительно можно назвать, так, чтобы было понятно, на сколько это явление вопиюще ненормально и трагично для всех участников (для матери и - особенно - для ее детей)?

Конечно, не все женщины, рожающие вне брака, несут ответственность за это. Есть изнасилованные. Но хочу надеяться, таких меньшинство. Но к остальным вполне применимо какое-нибудь нелицеприятное слово, пусть и не матерное. Неполиткорректное, но честное.

И т.к. тут комментаторы завели разговор о мужчинах, к ним тоже применинмы определенные определения. Но статья диакона Святослава не о них. И на орехи получил Степаненко не за них. Боюсь, за мужчин бы возмущений было бы меньше.

Я не защищаю Степаненко. Я просто не понимаю истерии. Моя бабушка ровно так назвала свою дочь, когда та сообщила, что залетела. Назвала безаппеляционно, припечатала со всей своей прямотой, несмотря на то, что заявление в ЗАГС было подано до "залета". И хотя эта бабушкина дочь своих детей так не называла в последствии в аналогичных ситуациях, во мне очень четко сидит убеждение в бабушкиной правоте.

URL

11.12.2013 в 17:17

дядя Ваня

Я свободный художник, уберите санитаров!

Меня опередили.
Оставим "за скобками" тех, чей муж умер/сбежал. Что же до остальных... Евангелие напоминает мне, что воры и блудницы пойдут в Царство впереди меня. Но оно называет их именно ворами и блудницами.

URL

11.12.2013 в 17:28

Кангэно Сёши

Я НЕ В ТЕМЕ!

Злое Сердце, Извините, буду краток.
А я считаю, что дочь бляди - тоже блядь. Блядские гены и воспитание, понимаете? Вы со мной согласны?
______________________________
Это только что был пример классического обобщения, чтобы всерьёз никто не воспринимал.

URL

11.12.2013 в 17:31

Вообще по-моему для мужчины оскорблять женщину это низость. А уж для человека, который претендует на то, чтобы властвовать над умами...
Грубость ничто не оправдывает. Эти женщины могли бы сделать аборт, но оставили детей и уже поэтому они молодцы. Дай Бог им сил и возможностей вырастить детишек в любви и ласке. Не судите, да не судимы будете (с)

URL

11.12.2013 в 17:39

Жукабра

Любовью и единением спасёмся.

А мне Христос вспомнился...
Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. (Ин. 8;7).
Вот и все.

URL

11.12.2013 в 17:41

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Talie,
Вы хотите оправдать грех?
Про разведенных речи не было.

На мой вопрос о терминах ответ не получила.

Кангэно Сёши,
Это только что был пример классического обобщения, чтобы всерьёз никто не воспринимал.
Не вижу ничего классического. Но в плане того, что грехи родителей довлеют над детьми, Вы правы. И это еще более говорит в пользу реакции Степаненко на стастистику. Обратите внимание, я не сказала, что в пользу мата. Но в пользу реакции.

Русалка ,
Предложите же замену мату. Нет, правда. Потому что без мата и оскорбления - это просто констатация факта.

URL

11.12.2013 в 17:44

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Жукабра,
Мне тоже Он вспомнился. Но как-то в отношении Степаненко.
А в отношении женщин - никто их забивать камнями не собирался. Их просто назвали блудницами на матерном. И всё.

URL

11.12.2013 в 17:55

Жукабра

Любовью и единением спасёмся.

Их просто назвали блудницами на матерном. И всё.
а это то же самое почти. Только словесное забивание.
Я не оправдываю их грех. И не считаю это нормой даже в нашей стране, где якобы на всех не хватает мужчин, а всем женщинам хочется ребенка любой ценой.
Но и его слова я не оправдываю.

URL

11.12.2013 в 18:12

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Жукабра,
Мата я тоже не оправдываю.
Но посыл мне близок. А адекватную замену придумать мне ума недостает.
Жаль, он тоже, видимо, от эмоций не придумал.

И еще, мне кажется, в обществе, где очень многие женщины от подростков до обсуждаемых на мате говорят и думают, слово оскорблением не явится.

URL

11.12.2013 в 18:17

Talie

Хорошо там, где я.

Злое Сердце,
Вы хотите оправдать грех?
Про разведенных речи не было.
Свой - нет. Не хочу оправдать. Чужой грех - не моё дело.
Было. В статье - было.

На мой вопрос о терминах ответ не получила.

Повторите вопрос, пожалуйста. Пропустила.

URL

11.12.2013 в 18:22

Talie

Хорошо там, где я.

И еще, мне кажется, в обществе, где очень многие женщины от подростков до обсуждаемых на мате говорят и думают, слово оскорблением не явится.

Может, мне Вас послать

...э-э... на три буквы и обозвать какой-нибудь

прямо тут и без ката? Не оскорбитесь же. Судя по Вашей реплике.
...Надеюсь, Вы не администратор сообщества, и я не позволила себе лишнего?...

URL

11.12.2013 в 18:26

Жукабра

Любовью и единением спасёмся.

И еще, мне кажется, в обществе, где очень многие женщины от подростков до обсуждаемых на мате говорят и думают, слово оскорблением не явится.
а стОит ли равняться на них?
Мне вот такое слово неприятно. Ничего личного тут нет, но неприятно все равно.

А статью он уже удалил.

URL

11.12.2013 в 18:43

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Talie,
В статье какой? В посте про разведенных не было ни слова.
Вы говорите, что чужой грех не Ваше дело, но при этом оправдываете жажду любой ценой заполучить ребенка в как Вам кажется безвыходных условиях "этой страны". Возможно, я неправильно поняла. Я за то, чтобы грех называть грехом. Видимо, Степаненко тоже. Хотя методы его мне не нравятся. Но, уверена, это он не подумав, на эмоциях. Подумал бы, написал бы нечто политкорректное обезличенное.

Вопрос такой. Каким словом можно заменить употребленное матерное, чтобы суть о феномене осталась, а оскорбительность ушла. Я не к тому, что мат незаменим. Я к тому, что у меня лично, лингвистически неодаренной, идеи кончились.

Talie,
Я не администратор. Но чего Вы-то испугалась, даже если б я и была? О_О

Предложение, как оказалось, я немного не дописала (отвлек звонок, но это не оправдывает, да).
Но зато Ваш комментарий натолкнул меня на вопрос... а оскорбятся ли люди описанной мною субкультуры на это слово или все-таки, как я полагала, нет. Кстати, вспомнила тут же еще и мнения нескольких вполне интеллигентных знакомых (ученых), которые это слово считали определением, а не оскорблением.
Впрочем, все это лирика и мысли вслух.
Меня можно называть, как Вам угодно. Я про себя давно поняла простую вещь: как бы плохо ко мне ни относились люди, они не знают и малой части моего нутра, и, следовательно, думают и говорят обо мне незаслуженно хорошо.

URL

11.12.2013 в 18:44

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Жукабра,
Что удалил, слава Богу. Только ему это не поможет уже. И, видимо, реноме Миссионерского отдела и Церкви тоже.

URL

11.12.2013 в 19:18

Talie

Хорошо там, где я.

Злое Сердце,
у меня лично, лингвистически неодаренной, идеи кончились.
Надо словарный запас расширять и синонимические ряды строить на досуге. Тогда идеи будут бить ключом. Или струиться.

URL

11.12.2013 в 19:24

Talie

Хорошо там, где я.

Злое Сердце, но если Вам нравится называть 28% российских мам именно так, то называйте. Тем паче...
Протопоп Аввакум в Послании царевне Ирине Михайловне Романовой (ок. 1666 г.) писал: "Преудобренная невесто Христово, не лучше ли со Христом помиритца и взыскать старая вера, еже дед и отец твои держали, а новую блядь патриарха Никона в гной спрятать?"

URL

11.12.2013 в 19:31

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Talie,
Если убрать эмоции, правда тем не менее в том, что в неполной семье у ребенка проблем психологических больше, чем в полноценной (и я не о тех, где отец пьет\бьет и т.п.). В т.ч. в плане полоролевой идентификации (исследования психологов и читала, и сама проводила). Мне кажется не то что глупо, странно спорить с этим (с тем, что гармоничнее для ребенка полная семья). Спорить можно только о том, кто не захотел эту семью создавать. Но и эгоизм "рожающих для себя", несмотря на воспевание их героизма о.А.Кураевым за не убийство детей, я не могу не видеть. Взрослый человек полностью осознает, для чего он идет на интим, и что от этого бывают дети.

URL

11.12.2013 в 19:41

Talie

Хорошо там, где я.

Злое Сердце, какие эмоции? Чьи именно? *шёпотом* А не заметили, что моя цитата - это завуалированный вопрос. Вы сможете при необходимости назвать Патриарха Кирилла в лицо так, как протопоп Аввакум в 17 веке назвал Никона? М? Я серьёзно спрашиваю.
Раз женщин можете назвать, так и Патриарха давайте. Чего уж.

Но и эгоизм "рожающих для себя", несмотря на воспевание их героизма о.А.Кураевым за не убийство детей, я не могу не видеть
Думаю, что и он его видит. Но можно одновременно быть героем и эгоистом. Одно другому не мешает.

URL

11.12.2013 в 19:46

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Talie,
Непонятное что-то в теме... комментарии пропадают... потом появляются...

На счет расширения запаса словарного, благодарю за совет. Я в первом комментарии своем, если полистаете выше, попробовала подобрать слово, строила, как Вы говорите, синонимические ряды. Но т.к. Вы мне все равно ничего не предложили, мне остается решить, что и у Вас со словарным запасом напряженка.

На счет 28%, я бы так (не матерно, найдите заменитель) назвала не 28% мам. А какой-то, не знаю какой, процент в целом женщин. И аналогичным термином каким-нибудь, какой-то процент мужчин. Не чтобы оскорбить. А потому что слово обычно значит конкретные вещи. И пока толератно подбирать синонимы (опять же, я резко против мата), распущенность из нормы станет обязанностью.

URL

11.12.2013 в 19:50

Talie

Хорошо там, где я.

не матерно, найдите заменитель
Девушка/женщина проститутской направленности. Подойдёт?

И аналогичным термином каким-нибудь, какой-то процент мужчин
Перпетуум кобеле... допустим.

URL

11.12.2013 в 19:59

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Talie,
Вы написала пост с цитатами из статьи обсуждаемого нами М.С. Я ответила. Пост Ваш куда-то пропал. Мой ответ остался. Хотя я его удалила, когда увидела, что Вашего поста уже нет.
Так вот те эмоции.

А не заметили, что моя цитата - это завуалированный вопрос.
Не заметила. И сейчас не вижу.
В славянском языке .. как бы так сказать... Я лучше примером. Тут пару месяцев назад оскорбились евреи и за евреев, когда какой-то священник использовал термин "жидовское" применительно к имени. Собственно, новый виток дискуссии я начинать не хочу, но вот в славянском жидовина и жидовское и в русском это как бы две большие разницы.
Но непонятно мне тут другое. С какой стати я должна применять к своему патриарху предложенное Вами слово? У нас что, есть подходящий контекст, аналогичный тому, в котором Аввакум его употребил? Я не сильна в лингвистике, поэтому меня так же волнует вопрос рода этого слова. То есть "политическая проститутка" может быть применено к обоим полам, но вот вне сцепки с прилагательным слово "проститутка" определенно женского рода. Мужчина той же профессии называется, по-моему, как-то по-другому.

А вообще, мы отвлеклись, мне кажется. Я не считаю хорошим стилем в дискуссии переход на личности. Тем более не считаю для себя возможным обсуждать своего предстоятеля.

Более того, я думаю, мы обе вполне поняли точки зрения друг друга. И смысла переубеждать я не вижу.

URL

11.12.2013 в 20:06

Talie

Хорошо там, где я.

Вы написала пост с цитатами из статьи обсуждаемого нами М.С. Пост Ваш куда-то пропал.
Потому что я решила не множить сущности и не цитировать на всех углах этого человека.

Мужчина той же профессии называется, по-моему, как-то по-другому.
Ну, конечно. Я такого называю куртизаном.

URL

11.12.2013 в 20:06

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Talie,
Тогда все же короче и более емко блудница и блудник (кстати, на бл@дуна тоже обиделись бы, интересно? А то это слово из моего бабушкиного детства).

И... Как все же девушка может быть блудницей? Она либо девушка, либо блудница.

URL

11.12.2013 в 20:09

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Talie,
Ну, конечно. Я такого называю куртизаном.
Однако))))))
Ваше снисхождение умилительно)
Очень красивая звукопись все-таки)

URL

11.12.2013 в 20:17

Talie

Хорошо там, где я.

Злое Сердце, да, знаете ли. Я люблю красивые слова. И ещё...
Толстой, насколько мне помнится, умудрился ни разу не назвать Анну Каренину и Вронского бл*дями за толстенный роман. Листов восемьсот. А господин Степаненко употребил этот термин 6 раз за первый абзац своей статьи. В абзаце — 110 слов.
А мы удивляемся, почему люди не идут сегодня в храм и не любят православных.

URL

11.12.2013 в 20:23

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Talie,
Понимаете... Во времена Толстого всем было понятно, как это называется. Хотя, в отличие от нашего случая, там это все-таки прелюбодеяние, а не блуд, терминологически.
А в наше время, когда считается нормальным, что половая жизнь начинается в 13, и, конечно, вне даже мыслей о браке... боюсь, что мало кто задумывается, что это называется как-то ... неприятно.

И потом. Требовать от любого современного писателя быть Толстым и то нелепо, так что ждать подобного от неписателя тем более не стоит.

URL

11.12.2013 в 21:43

Talie

Хорошо там, где я.

Злое Сердце,
Во времена Толстого всем было понятно, как это называется
А теперь только Вам и Степаненко. Прочим непонятно...

А в наше время, когда считается нормальным, что половая жизнь начинается в 13

— Да как же ты венчалась, няня?
— Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец
Благословил меня отец.
Я горько плакала со страха,
Мне с плачем косу расплели,
Да с пеньем в церковь повели.

Выделено мной.

URL


Запомнить

Максиму Степаненко из Томска - за такое бьют по морде

Воскресная школа