Ортокопипастер
Автор - Лев Майский

"Добрыня Соломонович, одно из двух: или крест снимите, или трусы наденьте" – в этой давней советской и изрядно затасканной присказке новые времена открыли новые смыслы. Есть в ней какое-то свежее требование честности, определенности. Нам тогда, в советское время, этой определенности не хватало. Как мы её жаждали, как стремились к ней! Но не видели мы тогда ещё настоящей всепоглощающей неопределенности. Не знали мы настоящих виртуозов моральной акробатики.

Удивительным образом в наши времена главные хулители Церкви всячески презентуют себя в качестве... воцерковленных людей. Защитники содомского греха (именно греха, а не грешников), оскорбив отсталых "традиционщиков" в самых грубых выражениях, частенько тут же позиционируют себя как верующих христиан и иудеев (мусульман чаша сия пока миновала, но она непременно дойдёт и до них). Для приличия эти господа отнесут себя к какому-то там "реформистскому крылу" вышеозначенных общин.

читать дальше

@темы: разные интересности, христианофобия

Комментарии
15.08.2013 в 12:25

Любопытная статья, люблю такие, заставляющие подумать...
Сама могу вспомнить Элтона Джона который пел в церкви на той-самой-свадьбе королевских особ Великобритании, при этом он всегда сколько я его видела ходил с огромным крестом на груди. Из моих знакомых, такие кресты носят только священники а тут - гей-музыкант.
15.08.2013 в 14:01

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Alysia,
Протестанты - некоторые деноминации - венчают однополые браки, имеют женское священство и т.п. Так что Элтон Джон в своем праве, так сказать. Тут виноваты, мне кажется, прогибающиеся под мир христианские доктрины и люди. А кресты вообще носят любого размера, причем на западе могут и не крещеные носить, т.к. у них другое отношение к этому. Для них это обычно простой аксессуар типа серьги в ухе или браслета.
15.08.2013 в 16:14

Хорошо там, где я.
Злое Сердце,
А кресты вообще носят любого размера... т.к. у них другое отношение к этому. Для них это обычно простой аксессуар типа серьги в ухе или браслета.
Где носят на Западе? Кто? Полицейские? Кассиры? Врачи? Вот случайная выборка прохожих на улицах Парижа. Где кресты?
читать дальше

А вот четыре фото одной известной женщины. И это ещё цветочки. Ягодки под грифом 18+ оставим за кадром.
gazetaby.com/i//2010/05/madonna1.jpg
yes.com.ru/img_out/star%20news/madonna2.jpg
www.paparazzi.ru/upload/wysiwyg_files/img/13679...
www.terrasantalibera.org/blasf-troia.jpg
15.08.2013 в 16:49

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Talie,
В Европе. И "простые" люди тоже. Не только определенных субкультур, но и "обычные" люди. Но не каждой одежде пойдет аксесуар в виде креста. К повседневной одежде может не пойти. А для вечеринок вполне.

Вы пытаетесь меня убедить, что этого явления нет или что оно свойственно только "звездам". Я говорю, что это явление есть (в России, кстати, есть тоже, но маштаб...). Но не говорю, что оно характерно для каждого европейца. Просто если в России, хочется верить, нерелигиозное использование религиозных символов все-таки вызывает неодобрение, то на Западе к этому спокойное отношение.
15.08.2013 в 17:18

Хорошо там, где я.
Злое Сердце,
К повседневной одежде может не пойти. А для вечеринок вполне.
Вы думаете в российских ночных клубах никто не дерзнёт танцевать или пить с аксессуарами в виде крестов или Кришны? Мда? Охрана срывает на входе браслеты и серьги?

то на Западе к этому спокойное отношение.
Мне трудно в это поверить. Моя кума ездила в Испанию дважды. Рассказала, что рано утром весь город как штык идёт в соборы. Где проводит всего 15 минут. Краткая служба и проповедь. Потом люди расходятся завтракать и идут на службу, на учёбу. Вот так живут католики. Так они начинают день. Трудно вообразить, что эти же люди после проповеди напяливают бижутерию с крестом из страз.
На каком Западе? В какой стране? Даже если говорить об Америке, то жители маленького города США живут и выглядят совсем иначе, нежели выглядит поток пешеходов в самом модном и богемном городе мира — Нью-Йорке.
Мне так кажется.

15.08.2013 в 18:02

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Talie,
Вы со мной вообще о чем спорите, я не очень понимаю?

Отвечая Alysia на ее недоумение о большом кресте на шее, я говорила про протестантов и менталитет. И то, что протестанты Америки и/или Европы в повседневной жизни, как и большинство россиян, одеваются в рабочем стиле, так же понятно, как то, что тот вышеназванный певец - как и любой другой человек протестантского менталитета - может морально позволить себе с его т.з. невызывающую вещь. В России большинство людей, вдевающих в уши кресты, точно знают, что это плохо с т.з. абсолютного большинства их сограждан, но им либо все равно в виду самоощущения, либо это намеренный эпатаж. На западе, это нормально. Вот в чем разница.

Вы думаете в российских ночных клубах никто не дерзнёт танцевать или пить с аксессуарами в виде крестов или Кришны?
Я написала выше про маштаб.

Мне трудно в это поверить.
Мне тоже трудно поверить в то, что в Англии официально разрешены однополные браки. Но это есть.

Моя кума ездила в Испанию дважды.
Я очень раза за Вашу куму и еще больше за этот конкретный город. Я бы хотела, чтобы православные поступали так же. Но Вы приводите в пример католиков. Я говорила о протестантах. Будьте, пожалуйста, внимательнее. Католики, как и православные, кресты носят в качестве символа своей веры. Протестанты не крестятся и не носят крестов (скажем так, протестанты тех деноменаций, с которыми знакома я - не носят и не крестятся). Для протестантов в массе своей крест не святыня, а максимум символ. Я не знаю, если честно, к какой церкви причисляет себя Элтон Джон и Мадонна, если причисляют, но Англикане - протестанты.

На каком Западе? В какой стране?
На европейском западе. В протестантских странах.
Венгрия, Германия, Англия.
15.08.2013 в 18:43

Хорошо там, где я.
Злое Сердце,
Для протестантов в массе своей крест не святыня, а максимум символ.
И для россиян тоже. Сколько бы священники не объясняли нам, что нательный крест должен быть скрыт под одеждой и иметь цепочку или нить соответствующей длины (хоть двухметровую), мы же всё равно идём в ювелирный салон. Покупаем красоту. И демонстрируем каждому встречному в декольте то, чего не должен видеть никто.

Вы со мной вообще о чем спорите, я не очень понимаю?
Не спорю. Просто не вижу смысла противопоставлять в отношении к кресту современную Англию и Россию. Мне кажется, что мы равные в этом.
15.08.2013 в 19:04

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Talie,
И для россиян тоже. <...> не вижу смысла противопоставлять в отношении к кресту современную Англию и Россию. Мне кажется, что мы равные в этом.

Вы видите разницу между словом "протестант" - как верующий человек с опр.догматами, и "россиянин" - как человек, живущий в опр.стране? То есть, Вы видите разницу между принадлежностью вере и принадлежностью стране?

"Россияне", которые относят себя к православным и носят крестики, какой бы магической ни была их вера, какими бы красивыми ни были крестики, все-таки вкладывают в ношение крестиков религиозный смысл. Как и католики, которые не парятся на счет видимости крестиков. В нашей культуре, даже в условиях бескультурья, отношение ко кресту другое, нежели в странах, где у большинства психология протестантская. У нас люди, обычно, даже носящие очень красивый и большой крест, расхристанные, более религиозны, чем те, кто, будучи крещен в православии и причисляя себя к нему, крест носить считает необязательным или чисто физически неудобным. И, если кто надевает "крутой" крест, то крутость эта освящена. И что-то сотворить с этим крестом неприличного считает недопустимым. Чего нет у протестантов. Там это не святыня. Вот и всё.

Но что касается всех этих гомосексуалистов и их защитников... мне их невыносимо жалко. Особенно потому, что предала их их собственная церковь, сказав, что они не согрешают.
15.08.2013 в 19:39

Хорошо там, где я.
Злое Сердце,
Вы видите разницу между принадлежностью вере и принадлежностью стране?
Я, конечно, шибил. Но не идиот. Наверное, вижу.

я не мастер писать, простите.
15.08.2013 в 20:09

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Talie,
Я, конечно, шибил. Но не идиот. Наверное, вижу.
Окей, значит, там, где я о протестантах, а Вы о россиянах, под "россиянами" Вы понимаете православных.

я не мастер писать, простите.
Вы меня тоже простите. Но я полностью перестала понимать, о чем мы вообще говорим и для чего. На мой взгляд, Вы уходите в какие-то частности, не понятные мне и на мой взгляд далекие от моего первого комментария к теме.

На сколько я понимаю, Вы мне последовательно пытаетесь доказать, что все христиане - плохи, православные, католики и протестанты одинаково грешные и в т.ч. в отношении ко Кресту и к крестикам. Я Вам последовательно пытаюсь сказать, что грешные и плохие все мы, безусловно, без исключения, но вот отношение ко Кресту разное. Как к иконам. Разное. Даже у нас с католиками разное. Несмотря на то, что католики некоторые иконы чтут как чудотворные. И Ваш взгляд на мир, в котором отношение одинаковое, я принять не могу. Если Вы не можете принять мое, что ж.
15.08.2013 в 21:30

мне их невыносимо жалко. Особенно потому, что предала их их собственная церковь, сказав, что они не согрешают.
:friend::friend::friend:
очень согласна...
15.08.2013 в 22:01

Хорошо там, где я.
Злое Сердце,
там, где я о протестантах, а Вы о россиянах, под "россиянами" Вы понимаете православных.
А мне казалось, что говоря о "людях Запада" и о протестантах Вы имеете в виду одно и то же. Нет?

но вот отношение ко Кресту разное. Как к иконам. Разное.
Разное к кресту отношение, да. Но иногда мы религиозны по отношению к нему только на словах. А на деле даже Воздвижение Креста или Крестопоклонную неделю Великого поста проводим не в храме, а дома. На вечернюю службу приложиться к кресту идёт не каждый, хотя рабочий день окончен. Мы можем сколько угодно говорить о том, что крест для нас святыня, а не символ. Но относиться к нему как к святыне означает во время праздников Креста быть не дома. Означает неспешно креститься при виде храма, даже если мы едем в автобусе или поезде. Креститься всегда, когда мы слышим "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа". Мы это делаем далеко не всегда. Я о себе говорю.
Выражение народного негодования по поводу ФЕМЕН с бензопилой, которые валили кресты... Это, что ли, показатель нашего отношения к святыне? Может быть.
15.08.2013 в 23:16

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Talie, А мне казалось, что говоря о "людях Запада" и о протестантах Вы имеете в виду одно и то же. Нет?
Прочитайте, пожалуйста, мой первый комментарий. Я конкретно называю "протестанты". Потому что речь шла об Элтоне Джоне, который живет в Англии и, по моему предположению, является англиканином. Их и имела в виду.

Но иногда мы религиозны по отношению к нему только на словах.
Дорогая моя. Да какая же разница - в контексте обсуждения, - на сколько мы согрешаем против собственной веры и почитания, а? Если мы осознаем, что надо почитать, но мы не почитаем в силу немощи и греха, это одно. Но они не осознают, что почитать в принципе надо. Ну, неужели непонятно? Если все еще нет, я сдаюсь. Простите.
15.08.2013 в 23:19

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Alysia,
очень согласна...
:friend:
16.08.2013 в 11:57

Хорошо там, где я.
Злое Сердце,
Если мы осознаем, что надо почитать, но мы не почитаем в силу немощи и греха, это одно. Но они не осознают, что почитать в принципе надо. Ну, неужели непонятно?
Понятно, но говорить такими обобщениями о незнакомых людях трудновато. Они вам (нам) докладывались: осознают что-то или нет? Что читают в сети? Как относятся к католицизму и православию, будучи протестантами? Мы же не можем по внешнему виду иностранца делать выводы о его мыслях о кресте или Христе. Мы с Вами говорим не о теологах и не о клириках протестантизма, а о простых людях.

читать дальше
16.08.2013 в 22:55

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Talie
Понятно, но говорить такими обобщениями о незнакомых людях трудновато. Мы с Вами говорим не о теологах и не о клириках протестантизма, а о простых людях.
Я говорю о менталитете, а не о простых людях. Я говорю о том, что есть, а чего нет в традициях протестантских культур. Что касается протестантизма, конечно, трудновато прочитать катехизисы всех бесконечных деноменаций. Но возможно почитать хотя бы лютеранский, кальвинистский, англиканский... как наиболее распространенные.

читать дальше

В общем... Простите, если Вы сочли мои высказывания резкими. Я считаю дальнейшую дискуссию не имеющей смысла.