среда, 26 декабря 2012
21:37

Православная школа находится под судом за запрет ученикам-мусульманам носить хиджаб

все записи пользователя в сообществе Ученик с последней парты
Ортокопипастер
ЛОНДОН. Греческая православная начальная школа в Торнтон Хит, на юге Лондона, находится на данный момент под судом за запрет мусульманам-ученикам носить исламскую одежду, передаёт Croydon today.

Родители 9-летней девочки пришли в ярость, узнав, что их дочери запретили носить хиджаб в школе, и подали в Верховный суд жалобу с требованием отменить данное решение. Родители-мусульмане заявляют, что это будет грехом для их дочери ходить с непокрытой головой, поскольку она уже достигла пубертатного возраста.

Главный учитель школы Кейт Маглиокко рассказала, что политика в отношении школьный формы, принятая в учебном заведении, была известна родителям девочки, когда она поступила в 3 класс. Когда она перешла в 5 класс, её родители решили, что девочка должна начать носить хиджаб – традиционный для мусульманских женщин платок.

Родители обратились в вышестоящие образовательные инстанции, которые, как Фиатирская Архиепископия — британская епархия Константинопольского Патриархата, подтвердили запрет на ношение хиджаба в школе.

читать дальше

@темы: лента новостей, христианофобия

URL
Комментарии
26.12.2012 в 21:54

Talie
Хорошо там, где я.
Если честно, не понимаю вот запретов носить хиджаб. Почему? Им ведь по вере положено. Конечно, странно, что мусульмане и выбрали единственную православную школу в городе. Но мало ли. Причины могут быть разными.
То с православного врачи пытаются крест снять на операции левой пятки. То с мусульманки хиджаб в учебном заведении учителя снимают. Хотя кому он мешает. Что попало. На мой взгляд.
URL
27.12.2012 в 00:56

Ратель
Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Хех, похоже, все или почти все толкователи Откровения ошиблись и столица ... гм... кединого государства Земли будет не в Уошингтоне.
URL
27.12.2012 в 07:37

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Talie, нууу... тут немного разница. всё-таки в данном случае мы имеем заведомо оговоренную форму одежды. на сколько понимаю, установленную правилами заведения.
если бы речь шла о том, что привели ребенка в некую школу, где форма-то, ваще говоря, не оговаривается, и тут такое - тогда да. а так - в чужой монастырь со своим Караном - не очень вежливо-с...
URL
27.12.2012 в 14:11

Talie
Хорошо там, где я.
корабельный_кот,
Именно такие вещи, как нательный крест, юбка (а не брюки) на девочке или хиджаб никак не могут относиться к нарушению дресс-кода учебного заведения или офиса. ИМХО. Потому что просто потому.
Представьте, что в наших атеистических школах ученикам запретят носить кресты на физкультуре (допустим), потому что шнурок или сам крест виден в вырезе спортивной майки или футболки. Детям придётся отжиматься и играть в футбол в «водолазках» с глухим воротом до ушей либо снимать кресты. Либо уходить из школы. Такое, кстати, было в нашей стране. Вы помните. В годы советской власти.
Допустим, приверженцам субкультуры не позволяют в школе ходить в капюшоне. Да. Такое есть. Но мне как-то не нравится, что хиджаб мусульманина приравнивают к капюшону другого ребёнка. Потому что один не станет всю жизнь ходить в капюшоне. А другой, вполне возможно, до конца жизни будет следовать канонам веры.
Тем более, что под капюшоном обычно скрываются наушники и музыка. А вот под хиджабом очень редко)))))
URL
27.12.2012 в 14:37

MEG_the_grey
< Хроническое исключение > Когда все считают, что ты маленький, белый и пушистый, не спеши показывать свои когти и зубы
Talie,
стандарт школьного гардероба девочек входит: синее пальто, пиджак, юбка, белая блузка, тёмно-синий пуловер, тёмно-синие или белые носки, чёрные туфли.
Перед тем, как её принять, мы обсудили все условия, включая вид школьной формы.
Следовательно родители либо провокаторы, либо пытаются добиться для своих детей привилегированного положения в школе.

Стандарт потому и стандарт, что отклонение = нарушение. ИМХО. Потому что просто потому.
URL
27.12.2012 в 16:49

Talie
Хорошо там, где я.
Следовательно родители либо провокаторы
Возможно.

ибо пытаются добиться для своих детей привилегированного положения в школе.
Вряд ли. Какого привилегированного? Хиджаб — это просто-напросто КОСЫНКА. И всё. Покров женской головы в исламе. Так требует канон. Даже на последних олимпиадах спортсменки в хиджабах умудрялись выступать. Уже не раз. Что в этом такого?
Какая-то женщина выиграла суд в США или Канаде. Крутая фирма не желала видеть в офисе специалиста в косынке. Хотя вся прочая часть туалета этой женщины полностью была европейской, деловой и дресс-кодной: строгий костюм, блузка, колготки, туфли на умеренном каблуке.
URL
27.12.2012 в 18:27

MEG_the_grey
< Хроническое исключение > Когда все считают, что ты маленький, белый и пушистый, не спеши показывать свои когти и зубы
Talie, Не обоснованное отступление от правил школы - это уже привилегия, т.е. "преимущество". Почему для мусульман должно быть предоставлены преимущество в христианской школе? Ей же не запрещают приходить в школу в хиджабе.
Поясню почему так считаю:
1. В школе есть строгий дресскод
2. Любое отличие - "выделился из толпы"
3. Если выделившегося не одёргивают, а поощряют то нивелируется значение школьной формы. // По идее, ИМХО, форма есть средство воспитания коллектива "мы такие разные но всё таки мы вместе"
4. Девочка становится "белой вороной", а остальные дети дискриминированы им-то не разрешают ходить так как им нравится!
Итог: часть воспитательного процесса коту под хвост, + создан фокус для проявления недовольства.

на последних олимпиадах спортсменки в хиджабах умудрялись выступать.
На олимпийских играх нет жёсткого дресскода для спортсменов.
URL
27.12.2012 в 19:22

Talie
Хорошо там, где я.
MEG_the_grey,
На олимпийских играх нет жёсткого дресскода для спортсменов.
Даже у шахматистов введён ФИДЕ дресс-код. Женщинам строго запрещено декольте, полупрозрачные кофты, определённые украшения и.т.д. Потому что это отвлекает партнёра от игры.
И вообще спорт есть спорт. Гимнастки должны быть только в спортивных купальниках и с гладко причёсанной головой. А не в шортиках и с пышным каре.

На месте начальников православной школы, лично я разрешила бы ВСЕМ педагогам женского пола и всем ученицам носить платок или шарф на голове. Если они желают и душа просит. А не снимала бы косынку с девочки-мусульманки.
URL
27.12.2012 в 20:26

MEG_the_grey
< Хроническое исключение > Когда все считают, что ты маленький, белый и пушистый, не спеши показывать свои когти и зубы
Talie, нет жёсткого дресскода я имел в виду, что нет регламента на конкретные цвет, раскраску, фасон, материал (вплоть до нижнего белья и носок) и запрета всего что не ему соответствует. Есть довольно общие требование - не отвлекает, не мешает в которые хиджаб вполне вписывается.

На месте начальников православной школы мы обсуждаем конкретный случай, а не причины возникновения дресскода в школе. Всё равно, почему он такой как есть, никто не скажет.
URL
27.12.2012 в 20:50

Talie
Хорошо там, где я.
MEG_the_grey,
Всё равно, почему он такой как есть, никто не скажет.
А Вы знаете, что сейчас девушкам ислама в европейских вузах приходится в фойе снимать хиджаб и надевать парики? Потому что таковы законы Европы: никакого хиджаба в учебном заведении. А законы ислама — голова девушки должна быть покрыта. Волосы скрыты.
Мне чихать на причины законов и дресс-кодов. Я просто наблюдаю как за христианофобией современного общества, так и за исламофобией. В этом мире просто не любят всего того, что выдаёт веру человека. Исповедание веры очень сложно. Жизнь по канонам сложна.
Православный на храм перекрестится или священник по небольшому российскому городу идёт в чёрном подряснике — общество решительно против. Девушка в косынке на лекции и в юбке, скрывающей ноги — общество против.
Зато мужик идёт с голым пузом и в гавайских шортах — замечательно. Девочка с алыми волосами и с сумкой Прада — ах, какая прелесть.
Вот она, наша современная жизнь. Одним всё — другим ничего. Как всегда, в принципе.
ПРАВОСЛАВНАЯ школа либо заведение мусульманского уклона может быть тем единственным местом сегодня, где женщина может спокойно учиться в платке. Не вызывая НИ У КОГО фырканий в спину и смешков. А этого права лишают человека. Такого островка.
Ну, это моё личное мнение, конечно. Сугубо личное.
URL
27.12.2012 в 20:59

Talie
Хорошо там, где я.
До свидания))))) Я что-то прямо как в реале разговорилась.:laugh: Только не видя глаз собеседника. И веселя половину интернета)))))))
URL
27.12.2012 в 21:17

MEG_the_grey
< Хроническое исключение > Когда все считают, что ты маленький, белый и пушистый, не спеши показывать свои когти и зубы
Talie,
Борьба с хиджабами в Европе это форма борьбы против "понаехавших", которые диктуют местным свои понятия как жить надо.
Со стороны мусульман идёт аналогичная борьба, например в Бельгии, запретили ставить ёлку (на городской площади) на Рождество - это оскорбляет мусульман.
Собственно к вере эта борьба отношения не имеет. А вызвана она,в частности, тем, что мусульманские переселенцы в страны Европы приносят свои порядки.

Одним всё — другим ничего. Как всегда, в принципе.
Вот мы и вернулись к тому с чего начали - родители либо провокаторы, либо идио люди с неразвитым горизонтом событий, либо хотят привилегий по причине того, что они мусульмане.
Причём вариант провокации я считаю основным. Хотя скорее всего провокатором является лидер их общины, которая в свою очередь давит на родителей.
URL
27.12.2012 в 21:45

Talie
Хорошо там, где я.
MEG_the_grey,
Ладно, болтать так болтать. Позориться так позориться дальше)))))

Собственно к вере эта борьба отношения не имеет. А вызвана она,в частности, тем, что мусульманские переселенцы в страны Европы приносят свои порядки.

Я не разбираюсь в политике. Я как чистая домохозяйка и гуманитарий. Но мне кажется, что
— многие страны страны третьего мира как были, так и есть колонии Европы. Во всяком случае, заказывая одежду по каталогу Франции, я получила в ответ мешок вещей с биркой «мейд или Бангладеш». Сперва не поняла юмора, а потом долго думала. О вечном.
— сами страны Европы впустили в себя огромное количество иностранцев. Да, сейчас весь мир знает, что хозяева 100% кафе Парижа — экзотические люди. Темнобородые мужчины. А не прелестные девушки-фиалки-Монмартра. Но мне совершенно не хочется жалеть Париж. Десанта и оккупации не было. Ни арабами, ни цыганами. Город сам «пришёл» к этому. К сегодняшнему дню. Это какой-то естественный процесс и историческая неизбежность Европы. ИМХО.

например в Бельгии, запретили ставить ёлку (на городской площади) на Рождество - это оскорбляет мусульман.
Злые мусульмане. Несчастные брюссельцы. Лезем в гуугль, читаем:
«Брюссельцы не собираются просто так сдаваться: более 12 тысяч жителей бельгийской столицы уже подписали петицию, призывающую вернуть в этом году живую рождественскую ель на главную площадь города, передает Brussel Nieuws».
Запоминаем цифры. Лезем в гуугль заново:
В Брюсселе проживает 1 018 804 человек
Делаем выводы.:) Двенадцать тысяч против миллиона — это сколько процентов горожан ЗА ёлку?

родители либо провокаторы, либо идио люди с неразвитым горизонтом событий, либо хотят привилегий по причине того, что они мусульмане.
В общем, никакого просвета и никаких благородных, нормальных человеческих мотивов в поступке этих родителей нет и быть не может. Провокаторы, идиоты или барыги. Да? Пусть так. На этом остановимся. Может , всё так. Но я с Вами не согласна))))
URL
27.12.2012 в 23:22

MEG_the_grey
< Хроническое исключение > Когда все считают, что ты маленький, белый и пушистый, не спеши показывать свои когти и зубы
Talie, По политической части:
Это не вполне естественный исторический процесс. Истоки текущих проблем лежат где-то в районе 60х - 70х годов XX века и имеют исключительно экономические корни. Просто проблемы сильно запустили на радостях от развала СССР и прогрессирующей борьбы за права меньшинств и ущемление большинства. Сейчас их пытаются решить кто как может и как умеет.

Двенадцать тысяч против миллиона — это сколько процентов горожан ЗА ёлку? Так тут также ситуация 1 из 52 за хиджаб. Разница примерно 0,8%. В чём тогда вопрос? :hmm: Ситуации аналогичны, по количеству участников и условно религиозной составляющей.

благородных, нормальных человеческих мотивов в поступке этих родителей Я допускаю возможность наличия таких мотивов. Но в этом случае они не способны прогнозировать стандартную ситуацию (обучение в школе) на пару лет вперёд. Если наличие проблемы в будущем, запрет на хиджаб, очевидно то зачем идти именно в эту школу? Если наличие данной проблемы не очевидно, то можно было до поступления в школу прояснить данный вопрос со школой.
Возможно есть объяснение исключающее мои домыслы, но мне придумать такое не удалось. Всё что мог придумать сводится к одному из указанных пунктов. Причём инициатива родителей для любого из них не обязательна, стороннее давление вполне способно вынудить даже при отсутствии желания. Например, смена внутренней политики общины в которую входят родители девочки прогнозируется довольно плохо.

PS При желании и наличии информации в любом опубликованном событии можно выкопать не только второе дно. Кроме того, в зависимости от точки зрения трактовка фактов может резко изменяться, причём многие из них будут вполне справедливы. Так что наличие пары тройки правильных и несовместимых друг с другом трактовок это нормально.
URL
28.12.2012 в 21:25

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Talie, дело в том что:
1. Родители 9-летней девочки пришли в ярость, узнав, что их дочери запретили носить хиджаб в школе, и подали в Верховный суд жалобу с требованием отменить данное решение. а не в администрацию на предмет пересмотра дрескода. не всякому разумному требованию стоит идти на встречу.
2. есть разница между "запретить символ вероисповедания" и "запретить выход за рамки униформы" не было ситуации "им запретили, обнаружив". была ситуация "они нарушили то, о чем заранее знали"


Делаем выводы.:) Двенадцать тысяч против миллиона — это сколько процентов горожан ЗА ёлку?
простите, а сколько человек подписали петицию против ёлки?
и сколько из этого мульёна ваще узнали о петиции?
это если так, статистикой поиграть.
URL
29.12.2012 в 00:23

Talie
Хорошо там, где я.
корабельный_кот,
и сколько из этого мульёна ваще узнали о петиции?
Простите, а что: люди в Брюсселе местные новости по телевизору не смотрят, газет и интернета не читают? Откуда-откуда. Из СМИ, вестимо. Или слухами земля полнится.
Если бы в Москве внезапно сейчас запретили Кремлёвскую ёлку — думаю, вся страна шумела бы и обсуждала новость через час. Не то, что москвичи.

есть разница между "запретить символ вероисповедания" и "запретить выход за рамки униформы"
Я ещё раз повторяю: нагрудный крест православного или хиджаб мусульманки не могут нарушать НИКАКУЮ униформу. ИМХО. Я никого не перетягиваю на свою сторону.

это если так, статистикой поиграть.
Статистикой играть не получится. Она просто есть. Это те самые факты, которые вещь упрямая и говорят сами за себя.

MEG_the_grey,
Так тут также ситуация 1 из 52 за хиджаб.
Если педагоги православной школы Греции против покрытой женской головы, то этот мир сильно изменился. А я слегка отстала от его хода. В Библии написано, что женщина должна покрывать голову. На минуточку. Наши бабушки из дома не выходили без платка или шляпки. Только девчонки в России бегали простоволосыми.
Посмотрите на цыганок на улицах города своего: все до одной в платке и юбке до земли. Цыгане — православные, в основном, люди.
Я не ханжа и не хочу всех одеть в платки и длинные юбки. Но НЕ НАДО мешать в них ходить тем, кто желает. И прикрываться дресс-кодами и красивыми словами.
URL
29.12.2012 в 07:20

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
думаю, вся страна шумела бы и обсуждала новость через час. Не то, что москвичи.
хммм... во-первых, некоторые вполне следуют завету Преображенского.
во-вторых я не говорил о запрете, я говорил о петиции. о которой, возможно, известно только посетителям двух-трех ресурсов.

и, опять же, более важный вопрос, если Вы даете себе труд говорить о "против" (Двенадцать тысяч против миллиона), заключается в том, сколько народу подписались против елки.

Статистикой играть не получится. Она просто есть. Это те самые факты, которые вещь упрямая и говорят сами за себя.
Вы сурьезно?
в ЭТОМ ЖЕ сообществе поищите постег о численности православных на Руси. недавно был.

Я ещё раз повторяю: нагрудный крест православного или хиджаб мусульманки не могут нарушать НИКАКУЮ униформу. ИМХО
давайте определимся для начала. это то ИМХО, кое оспаривать смысла нет, Потому что просто потому, или Вам начать-таки разяснять чисто техническую разницу между платком на голове и твердотельным символом малого размера, носимым под одеждой?

я, например, считаю, что в контактных видах спорта кресту не место, а вот хиджаб допустим.
в данном случае конкретно прописано, что из одежды допустимо носить. и это не скрывалось. не учтены интересы неизвестно как оказавшихся там мусульман? окей - повод к диалогу с администрацией. при том не на счет хиджаба, а на предмет в принципе головных уборов.
но если на этот счет выкатывать иск в суд - я бы, на месте школы, исключительно по этой по этому уперся рогом.
URL