Иск против Церкви

[Ученик с последней парты]

4 июня Общество защиты прав потребителей подало в Хамовнический районный суд исковое заявление против Церкви. Ответчиком, как написано в документе, должен стать храм Христа Спасителя. ОЗПП утверждает, что поводом стали нарушение законодательства о защите прав потребителей при ведении коммерческой деятельности по продаже товаров и услуг (их смущают находящиеся на территории ХХС автомойка, химчистка и т.д.).

Комментарий инокини Ксении (Чернега), главы юридической службы патриархии:
"Весь комплекс зданий храма Христа Спасителя и прилегающий к нему земельный участок находится в собственности города Москвы. При этом все площади храма переданы в доверительное управление Фонду храма Христа Спасителя, который вправе эксплуатировать этот имущественный комплекс согласно своему уставу"

Комментарий прот. Всеволода Чаплина:
"Обвинение прозвучало не по адресу.
Как известно, в пользовании Церкви находятся только верхний и нижние храмы, а также комнаты, в которых работают ключарь, бухгалтер и духовенство. Храмовый комплекс принадлежит городу, и помещения, которые являются частью этого комплекса, управляет Фонд храма Христа Спасителя. Он имеет полное право вести коммерческую деятельность. Я надеюсь, что она ведётся по всем существующим законам и правилам.
Если же претензии обращены к предоставлению верующим предметов религиозного назначения – литературы, свечей, крестиков, икон, — то это не торговля, и правила, касающиеся торговли, на этот вид деятельности не распространяется. В данном случае люди жертвуют определённую денежную сумму, и на уровне законов и подзаконных актов этот вид деятельности не считается ни торговлей, ни оказанием услуг. Поэтому здесь неуместно требовать установки кассовых аппаратов, выдачи чеков и так далее.
Между прочим, религиозные организации могут вести предпринимательскую деятельность — заниматься обработкой земли, производством продуктов питания и так далее. По закону это не запрещено.
Но в данном случае эта деятельность конечно же должна вестись с соблюдением норм закона, и прибыль от неё, в отличие от случая с коммерческими организациями, не может распространяться среди членов религиозной общины. Она идёт на уставные цели этой общины. В этом и есть разница между коммерческими и некоммерческими организациями. И те, и другие могут вести предпринимательскую деятельность, но в первом случае прибыль распределяется среди учредителей."

Комментарий прот. Владимира Вигилянского, главы патриаршей пресс-службы:
""Наконец-то будет опровергнута та ложь, которая переходит из одного СМИ в другое, о том, что Церковь занимается коммерцией из храма Христа Спасителя. Церковь не является там хозяином, мы также арендуем помещения. Храм не принадлежит Церкви, об этом тысячу раз говорилось. Может быть, с помощью правоохранительных органов удастся поставить точку в той клевете, которая переходит от одного СМИ к другому"

Комментарий Юридической службы Московской Патриархии:
"В связи с поданным Обществом защиты прав потребителей иском к Патриаршему подворью о продаже товаров и оказании услуг на территории Храма Христа Спасителя направляем Вам официальный комментарий Юридической службы Московской Патриархии.
Здание Храма Христа Спасителя и прилегающий к храму земельный участок находятся в собственности г. Москвы и переданы в доверительное управление некоммерческой организации – Фонду Храма Христа Спасителя.
При этом в безвозмездное пользование Патриаршего подворья Храма Христа Спасителя предоставлены лишь помещения верхнего и нижнего храма, а также несколько помещений для размещения ключаря и бухгалтерии подворья.
Эксплуатацию остальных площадей и земельного участка осуществляет Фонд Храма Христа Спасителя.
Соответственно, все торговые и коммерческие объекты, размещенные на упомянутых площадях и территории, принадлежат Фонду.
В свою очередь, уставом Патриаршего подворья Храма Христа Спасителя не предусмотрено право ведения торговой деятельности, реализации товаров народного потребления и ювелирных изделий, не имеющих религиозного назначения. Между тем, Патриаршее подворье, как и все религиозные организации, обладает специальной правоспособностью, то есть вправе осуществлять только те виды деятельности, которые предусмотрены его уставом.
В силу указанных обстоятельств Патриаршее подворье не имеет никакого отношения к торговой деятельности, о которой идет речь в иске Общества защиты прав потребителей, а потому является ненадлежащим ответчиком по иску."

@темы: лента новостей, антиклерикальная атака

Comments

[Talie]

их смущают находящиеся на территории ХХС автомойка, химчистка и т.д

Ой, как же там всё непросто... но вообще-то, любого светского человека смутят. Такие платные услуги на территории любого храма. Мне кажется. Комментарии о.Владимира и прот. Всеволода выглядят самыми разумными. С моей точки зрения. Кто бы этим ни занимался на территории церкви — нужно выносить за ограду платную автомойку и.т.п. Или уж ограду переносить. ИМХО. "Это что за дела?" — пищит мой провинциальный разум))))))

А что делать, если верхушка РПЦ (собственно, речь о самой верхушке, не о рядовых служителях) в своем стяжательстве и завралась и решила, что можно откровенно нарушать законы?
Налоги с коммерческой деятельности платить обязательно. Продажа все-таки ведется, ибо висят цены - ну никак оно не пожертвования, как пытаются выкрутиться. А если есть реализация - она должна соответствовать правилам. Даже если не налоги - то клейма на изделия с драгметаллами, да и кодекс ЗПП соблюдать-то надо.

Ещё раз процитирую:
В свою очередь, уставом Патриаршего подворья Храма Христа Спасителя не предусмотрено право ведения торговой деятельности, реализации товаров народного потребления и ювелирных изделий, не имеющих религиозного назначения. Между тем, Патриаршее подворье, как и все религиозные организации, обладает специальной правоспособностью, то есть вправе осуществлять только те виды деятельности, которые предусмотрены его уставом.

Собственно, последнее - автомойка - напрямую нарушение и целей/устава Фонда. Да, доход от нее может на 100% перечисляться в Фонд, если она дочерняя структура Фонда. Но будучи дочерней структурой она не перестает являться коммерческой организщацией. И сдача помещений в поднаем ком. организациям - уже явно нарушение и соглашений между городом и РПЦ. ОЗПП тут право на все 100%.

[Andrew Seemann]

Судя по всему ответчик ниразу не РПЦ, а Фонд храма Христа Спасителя. А что это попы зашевелились вдруг? На воре шапка загорелась))

[wer22]

А что это попы зашевелились вдруг? На воре шапка загорелась

Потому как иск против Фонда, а всякие антиклерикальные хомяки бочку катят на церковь, как обычно.

[Andrew Seemann]

-раздался пронзительный голос со стороны параши.

wer22, прикол в том, что на церковь никто ничего не сказал, а они уже напрягли сфинктер и встали в позу. С чего бы это, если они не при делах? )))

[Andrew Seemann]

И, кстати, заголовок поста довольно вызывающий

[wer22]

раздался пронзительный голос со стороны параши.

Крик петушка в тредике?

прикол в том, что на церковь никто ничего не сказал

Вот если бы не "встали в позу" тогда бо понеслось по трубам. А так... ничего не попишешь, как бы вам, и вам подобным не хотелось бы.

[Andrew Seemann]

Крик петушка в тредике?

Ну так только петушки без разбору всех хомячками называют

Вот если бы не "встали в позу" тогда бо понеслось по трубам. А так... ничего не попишешь, как бы вам, и вам подобным не хотелось бы.

Если бы не встали в позу, то вопросов бы не было(хотя за торговлю драгметаллами и вином без лицензии и всякой ответсвенности им надо по рукам дать), а пургу поднимают вот такие-вот посты с броскими заголовками "Иск против Церкви". Зачем такое писать, если Церковь в этом вашем ХХС только арендаторы?

[Andrew Seemann]

wer22, а почему это сама РПЦ не подняла крик насчет торговли в храме? Или против тройки девушек можно выступать, а против государста - ссыкатно?

[wer22]

Ну так только петушки без разбору всех хомячками называют

Ой, а вы приняли "хомячков" на свой счёт... Так у вас проблема с самооценкой, уважаемый.

(хотя за торговлю драгметаллами и вином без лицензии и всякой ответсвенности им надо по рукам дать

Извольте пруфы, уважаемый... На судебные решения, плиз, а не жёлтые газетёнки.

а пургу поднимают вот такие-вот посты с броскими заголовками "Иск против Церкви". Зачем такое писать, если Церковь в этом вашем ХХС только арендаторы?

Во первых, не "вашем" а государственном. Во вторых, у вас проблемы со зрением, или восприятием текста? Данный пост есть реакция на вопли антиклерикальных хомяков о "автомойках в храме" и название вполне соответствует назначению поста... Странно, что название вызывает у вас такую попобольку, вы же к церкви ни каким боком? или я не прав?

а почему это сама РПЦ не подняла крик насчет торговли в храме?

Потому что площади данного архетектурного комплекса вне юрисдикции церкви, организация вполне светская, более того скажу, государственная. А вы, как здравомыслящий антиклерикал должны быть в курсе принципа отделения церкви от государства.... или я не прав?

Или против тройки девушек можно выступать

Опять всплыли эти бляди... они ещё не на зоне? Кстате, почитал тут интервю с ними... Такого неадеквата ещё поискать. Некоторые высказывания подмывают сделать вывод о психической ненормальности пусечек. Но разговор не о блядях.

[Andrew Seemann]

Ой, а вы приняли "хомячков" на свой счёт... Так у вас проблема с самооценкой, уважаемый.

Да у тебя все хомячки, кроме тебя

Извольте пруфы, уважаемый... На судебные решения, плиз, а не жёлтые газетёнки.

Доказательства и решения суда!!!(с) Чаплин. Пруфы в этих ваших церковных лавках. www.evangelie.ru/forum/t88959.html

Потому что площади данного архетектурного комплекса вне юрисдикции церкви, организация вполне светская, более того скажу, государственная. А вы, как здравомыслящий антиклерикал должны быть в курсе принципа отделения церкви от государства.... или я не прав?

Охренеть, как девки на амвоне станцевали, так Храм Б-жий, богохульство жуткое и все дела, а как бодаться с государством и отвечать по закону, так сразу собственность муниципальная, они к ней не имеют никакого отношения. Хватит лицемерить.

Опять всплыли эти бляди...

Их если и посадят, то незаконно. Они никого не унизили и не обидели, вражды не возбуждали. Проблемы?

[Talie]

aasheron,

А что делать, если верхушка РПЦ (собственно, речь о самой верхушке, не о рядовых служителях) в своем стяжательстве и завралась и решила, что можно откровенно нарушать законы?

Вы хотите сказать, что прямо в центре Москвы стоит годами автомойка и химчистка, на которой 2-3 человека (фамилии бы уж хоть назвали, что ли "верхушки". Или слабо?) делают наглый бизнес и вообще не платят налоги? Это даже на окраине города трудно сделать. У "верхушки" РПЦ из-за напряжённого графика работы на сон и еду, на присесть и пару часов книгу почитать времени порой не хватает. Не то, чтобы облапошивать в центре столицы РФ, средь бела дня и таким вопиюще классическим способом "потребителей". Мне думается.
Если Вы коренной москвич (а не — подобно мне — умствующий провинциал), то сходите вот туда завтра и разберитесь в этом деле. Поговорите с мойщиками и приёмщицами. Сфотографируйте прайсы на стенах. Цены! Чтобы узнать всем нам размах коммерции стяжателей и лгунов, как Вы выразились. Проведите журналистское расследование и напишите нам пост сюда.

[Andrew Seemann]

делают наглый бизнес и вообще не платят налоги?

Одной фразой описал всю суть деятельности РПЦ

[Ученик с последней парты]

Talie, если это зависит от настоятеля, то да. А если нет?

aasheron, у вас какая-то каша в голове: цитируете устав Патриаршего подворья, а потом приводите пример автомойки, которая, по вашим же словам, "напрямую нарушение и целей/устава Фонда". Приведите устав Фонда, а не Патриаршего подворья, давайте посмотрим, чему и что там противоречит.

Andrew Seemann,

А что это попы зашевелились вдруг? На воре шапка загорелась))

- знамо дело: ежели РПЦ не комментирует событие - значит притихли, сказать нечего, вину чуют; а ежели оправдываются - опять не так, на вору шапка горит. Как ни крути, РПЦ всегда виновата - "если в кране нет воды, значит выпили попы"

Зачем такое писать, если Церковь в этом вашем ХХС только арендаторы?

- так если в исковом заявлении ответчиком указали Церковь, что ж ещё писать?

как девки на амвоне станцевали, так Храм Б-жий, богохульство жуткое и все дела, а как бодаться с государством и отвечать по закону, так сразу собственность муниципальная, они к ней не имеют никакого отношения. Хватит лицемерить.

- в комплексе ХХС есть хозяйственная часть, а есть сакральное пространство, к которому относится, в частности, солея, на которой сплясали эти гражданки. И да, сакральное пространство расположено на территории, которое в имущественном плане контролирует государство.
Наверное некоторым это сложно понять, но у некоторых мест и вещей есть далеко не только ценник и прайс на аренду

[Talie]

Ученик с последней парты,

если это зависит от настоятеля, то да. А если нет?

Согласна.

"если в кране нет воды, значит выпили попы"

Вот как? Классика не умирает. Только действующие лица меняются))))

[Andrew Seemann]

Ученик с последней парты,

знамо дело: ежели РПЦ не комментирует событие - значит притихли

ага, их никто ни о чем не спрашивать не начал, а они уже забурлили.

в исковом заявлении ответчиком указали Церковь

Какое-то патриаршее подворье, ага, а не Церковь(кстати, Церковь - это такой бренд? Чего вы так любите заглавные буквы?) Тем более ответчиком будет выступать весь ХХС в лице его Фонда. При том ВНЕЗАПНО на сайте Фонда вычитал, что главой и соучредителем является....внимание...ПАТРИАРХ КИРИЛЛ! Внезапно? После этого Церковь типа не при делах? А эта ваша Церковь лицензии и прочую лабуду имеет на свои товары, которые продают в других местах? Вот ты купишь паленого кагорчика, а тебе скажут, что Церковь не при делах ололо.

в комплексе ХХС есть хозяйственная часть, а есть сакральное пространств

дальше не читал. Ты можешь ответить четко на вопросы:

1. ПОЧЕМУ РПЦ НЕ ИЗГНАЛА ИЗ ХРАМА ТОРГОВЦЕВ, РАЗ ОНИ ТАКИЕ БЕЛЫЕ?. Мало того, что они видят и ниче не говорят, так они еще и в восторге от всего этого, угу. Это та же фигня, что и абортарий на территории какого-то храма, которому тот же храм сдавал в аренду бассейн.

2. ПОЧЕМУ ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ЧАСТЬ ХСС ДЕЙСТВУЕТ ТОЧЬ-В-ТОЧЬ, КАК РПЦ ПО ПОВОДУ ОТСУТСТВИЯ ЛИЦЕНЗИЙ, ЦЕННИКОВ И ТД?

[Ученик с последней парты]

Andrew Seemann,

их никто ни о чем не спрашивать не начал

- ну да, во всех новостных лентах новость всего лишь, какая ерунда

Какое-то патриаршее подворье, ага, а не Церковь

ответчиком будет выступать весь ХХС в лице его Фонда

- у вас явно пробел в юриспруденции. Попробуйте почитать раздел гражданского права, который регулирует деятельность юридических лиц - многое станет понятнее: чем соучредитель отличается от сопредседателя, что значит "находится в оперативном управлении" и проч.

ПОЧЕМУ РПЦ НЕ ИЗГНАЛА ИЗ ХРАМА ТОРГОВЦЕВ, РАЗ ОНИ ТАКИЕ БЕЛЫЕ?

- каким образом (учитывая то, что земля и здания комплекса принадлежат городу Москве)?

Это та же фигня, что и абортарий на территории какого-то храма

- очередная ложь, которую уже давно опровергли

ПОЧЕМУ ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ЧАСТЬ ХСС ДЕЙСТВУЕТ ТОЧЬ-В-ТОЧЬ, КАК РПЦ ПО ПОВОДУ ОТСУТСТВИЯ ЛИЦЕНЗИЙ, ЦЕННИКОВ И ТД?

- если это так (что ещё далеко не факт), то этот вопрос нужно задавать совсем не Церкви

[Andrew Seemann]

ну да, во всех новостных лентах новость всего лишь, какая ерунда

не читайте советских газет, угу.

чем соучредитель отличается от сопредседателя, что значит "находится в оперативном управлении" и проч.

ну поясни кем в ХХС является РПЦ вместе с Гундяевым. На сайте Фонда есть строка: «Он не только духовно окормляет нас, как пастырь Русской Православной Церкви, но является и непосредственным руководителем – настоятелем Храма Христа Спасителя». РПЦ не при делах, как они утверждают? ))

каким образом (учитывая то, что земля и здания комплекса принадлежат городу Москве)?

Пусть орут, как обычно, что их религиозные чувства оскорбила автомойка. По их канонам торговцев надо изганять, как делал это САМ. Еще раз повторяюсь, что Кирюха то в курсе всего, что ж он молчит?

если это так (что ещё далеко не факт), то этот вопрос нужно задавать совсем не Церкви

Круто, то есть, если РПЦ продает товары без лицензий и тд, то с этим нужно обращаться не к РПЦ. Если для тебя это не факт, зайди в любую лавку с драгметаллами и кагором и спроси про сертификаты качества.

www.newizv.ru/society/2008-06-06/91451-kagor-os...

[Ученик с последней парты]

Andrew Seemann,

ну поясни кем в ХХС является РПЦ

- арендатор храмового помещения

является и непосредственным руководителем – настоятелем Храма Христа Спасителя

- написать можно что угодно - нужно смотреть Устав Фонда. Судя по списку в конце сайта, Патриарх - один из сопредседателей совета попечителей. А как правило, обязательным условием подобных советов является его формирование из сторонних лиц

Пусть орут, как обычно, что их религиозные чувства оскорбила автомойка. По их канонам торговцев надо изганять, как делал это САМ.

- а она оскорбила? Какие каноны предписывают изгонять торговцев ОТОВСЮДУ?
Впрочем, ваша идея о том, что Церковь просто обязана вмешиваться в деятельность государства и частных лиц мне явно нравится

[Andrew Seemann]

Ученик с последней парты,

написать можно что угодно - нужно смотреть Устав Фонда.

www.fxxc.ru/

Устав я не нашел, но зато нашел, что «Деятельность Фонда с первых его шагов несет на себе благословение Святейшего Патриарха. Он не только духовно окормляет нас, как пастырь Русской Православной Церкви, но является и непосредственным руководителем – настоятелем Храма Христа Спасителя, направляет повседневную жизнь Храма и деятельность Фонда.»

Это написано на офсайте. Какой нафиг устав, Ученик, блин?

Какие каноны предписывают изгонять торговцев ОТОВСЮДУ?

Why so demagogy? Не отовсюду, а из конкретного метаста. А логике, мол нужны какие-то каноны, я вообще поражаюсь)) Ваш Бог вам уже не указ? Изгнание торгующих из храма. Заметь, что в этих ваших евангелиях Иисус прогнал торгующих предметами культа, о чем служители ЗАО РПЦ тактично умалчивают.

Why so demagogy? Не отовсюду, а из конкретного метаста. А логике, мол нужны какие-то каноны, я вообще поражаюсь)) Ваш Бог вам уже не указ? Изгнание торгующих из храма. Заметь, что в этих ваших евангелиях Иисус прогнал торгующих предметами культа, о чем служители ЗАО РПЦ тактично умалчивают.

Умалчивают? Неее... Г-н Чаплин уже в свое время относительно именно этого вопроса заявил, что Иисус, дескать, несколько поторопился с выводами. Поогорячился, значит... Ну что поделать, если нынешняя верхушка РПЦ уже и слова того, кому поклоняется в грош не ставит. А уж учитывая недавние его слова о десятине, чтобы епископу не смогли пенять за отсутствие денег - возникает закономерный вопрос - смирение и скромность где?

[Andrew Seemann]

aasheron, а у них там всегда так: бог сказал так, но НА САМОМ ДЕЛЕ он имел ввиду совсем другое, и идет тирада попов, богословов и прочих альтернативно одаренных личностей. Если попы напрямую выставляют своего бога дураком, что он может ошибиться и что-то не то сказать, то как это все характеризует духовенство?

[Ученик с последней парты]

Andrew Seemann,

Это написано на офсайте. Какой нафиг устав, Ученик, блин?

- то есть вы не понимаете, какой документ является доказательством с юридической точки зрения, а какой - нет? Ок, так и запишем

Заметь, что в этих ваших евангелиях Иисус прогнал торгующих предметами культа, о чем служители ЗАО РПЦ тактично умалчивают.

- ох, лол - даже Вики по вашей же ссылке пишет: "Другое дело, что в дебатах по вопросам веры, часто все смешивается и обычно установление обособленности всего сакрального от коммерции оппоненты используют как основу для критики самой Церкви, которую обвиняют в том, что она сама не следует этому правилу Иисуса Христа. То, что отдельные такие случаи имеют место быть Церковь не отрицает, однако масштаб этого явления является дискуссионным вопросом.".
Православная точка зрения известна

aasheron,

заявил, что Иисус, дескать, несколько поторопился с выводами

- ссыль можно?

недавние его слова о десятине, чтобы епископу не смогли пенять за отсутствие денег

- опять же ссылку, если не сложно?

[Andrew Seemann]

то есть вы не понимаете, какой документ является доказательством с юридической точки зрения, а какой - нет? Ок, так и запишем

Хорошо, давай мне документ, который станет утвержтать, что патриарх для Фонда левый человек. Ты станешь утверждать, что сайт ФХХС взломал госдеп? ))

Православная точка зрения известна

это не мнение церкви, а отдельного упоротого фрика. Я так же могу сказать, что времена изменились, мы живем в городах, поэтому гомосексуализм, аборты и ювенальная юстиция - нормальные вещи. С чем я вас и поздравляю.

Вы, православные товарищи, говорите, что библия на все времена, но пытаетесь доказать, что времена меняются и на писания надо смотреть проще или вообще диаметрально противоположно

[Andrew Seemann]

14.03.2002 г. произошла смена Президента «Фонда Храма Христа Спасителя», и вместо архимандрита Петра (Полякова), поставленного Патриархией на 2 года, был назначен ключарь Храма Христа Спасителя протоиерей Михаил Рязанцев (см. фото), ведению которого было поручено финансирование техобслуживания всего храмового комплекса (кондиционеры, лифты и обслуживающий персонал более 400 человек) вместе с прилегающей территорией. Причем отдельной строкой было прописано, что «сопутствующие помещения могут использоваться иногда, когда они свободны, для того, чтобы помогать содержанию Храма Христа Спасителя

При том, что Фонд напрямую подотчетен совету попечителей, главой которого является Кирюха, до кучи еще и настоятель. казалось бы, при чем тут попы?

[Старый Сиделец]

Andrew Seemann,
Вот вы всех и вывели на чистую воду... только один вопрос... Какое дело вам, атеисту, до церковных тёрок?

[Andrew Seemann]

Старый Сиделец, just for lulz. А что это ты семенишь? Зайди с основного аккаунта )) Кстати, это не церковные терки, если ж ты купишь паленого винца и запрелых сигареток с рук служителя всеми любимого культа, ты ж иначе запоешь))

[Ученик с последней парты]

Andrew Seemann,

Хорошо, давай мне документ, который станет утвержтать, что патриарх для Фонда левый человек.

- вы правда не понимаете? "Рече безумен в сердце своем..."?
Храм, находящийся в аренде у Церкви, является частью большого архитектурного комплекса, в котором есть очень много чего ещё: автомойка и т.д., и это Церкви уже не принадлежит, а находится в собственности г. Москвы и управляется Фондом

При том, что Фонд напрямую подотчетен совету попечителей

- при этом совет попечителей ничего там не делал достаточно длительное время: Попечительский совет храма Христа Спасителя в Москве спустя девять лет после последнего заседания возобновит свою деятельность в новом составе. Уже из одного этого можно делать выводы, какую роль он там там играет

Вы, православные товарищи, говорите, что библия на все времена, но пытаетесь доказать, что времена меняются и на писания надо смотреть проще или вообще диаметрально противоположно

- времена и особенности жизни в ту или иную эпоху меняются, человеческая природа - нет. То, что вы не понимаете, в чем была проблема - в торговле (торговля это грех?), или в том, что в Храме (то есть в действии или в месте), говорит не о Библии или о её трактовке, а только о вас. Как-то так

[Andrew Seemann]

Ученик с последней парты,

Храм, находящийся в аренде у Церкви, является частью большого архитектурного комплекса, в котором есть очень много чего ещё: автомойка и т.д., и это Церкви уже не принадлежит

Да мне пофиг, что не пренадлежит. Кому бабло течет от всего этого фактически? Фонду во главе с попом-архимандритом? Совету попечителей? Кому? Почему их налоговая не прижучила и другие органы?

Уже из одного этого можно делать выводы, какую роль он там там играет

Статья годичной давности. Кирюха как бы настоятель(а сайт Фонда утверждает, что даже более того). Из одного этого можно сделать выводы, какую роль он там играет

времена и особенности жизни в ту или иную эпоху меняются, человеческая природа - нет

кто тебе такое сказал? ))

в чем была проблема - в торговле (торговля это грех?)

«дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.», «И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.». Ты еще будешь своего бога учить щи варить.На сколько процентов ХХС дом торговли? ))

[Старый Сиделец]

Andrew Seemann,
Какого основного? И таки да, ваши сведения не подкреплены пруфами... будут или нет, или вы так и останетесь фанатиком-антеклерикалом, для которого МК вместо библии?